Информационное Агентство «День»
Поддержать газету "День"
11 декабря, с 14.00 до 16.00 прошел интернет-мост журнала «Профиль» и портала Finarty.ru Москва-Петербург-Казань-Березники-Самара-Оренбург.
Соорганизаторы интернет-моста – портал Pro-Credit.ru (Москва), интернет-портал «Белая полоса» (Петербург), портал TatCenter.ru (Казань), портал «Иная газета» (Березники), портал www.orenfinance.ru (Оренбург), портал www.bankir.ru.
На вопросы российских финансовых журналистов отвечали топ-менеджеры российского банкинга. Результаты интернет-моста публикуются в журнале «Профиль», на сайтах организаторов и партнеров, также на ряде российских финансовых порталов. Выступления участников используются в публикациях журналистов в ряде российских изданий.
Основные темы
- Изменение финансового ландшафта в результате экономического кризиса
- Проблемы и перспективы банковского ритейла
- Сможет ли выжить российская ипотека
- Частные инвестиции: куда податься?
- Ситуация на финансовых рынках: страхование, лизинг, факторинг, брокеридж
Ведущий:
Ян Арт, финансовый обозреватель журналов «Профиль» и «Карьера», порталов Bankir.ru и Finarty.ru, к.э.н., Москва
Участники:
Марина АЛЕКСЕЕВА, директор по развитию направления «ИнБГ-брокеридж» (Омск)
Дмитрий АФОНИН, генеральный директор коммуникационной группы «Камертон» (Москва)
Дмитрий БАЛКОВСКИЙ, генеральный директор Независимого бюро ипотечного кредитования (Москва)
Павел БАШНИН, заместитель генерального директора «ГУТА-Страхование» (Москва)
Василий БЕЛОВ, генеральный директор компании «Фосборн Хоум» (Москва)
Александр ГРЕБЕНКО, генеральный директор компании «Кредитный и Финансовый Консультант» (Петербург)
Алексей ДОРОГОВ, генеральный директор Управляющей компании «Ак Барс Капитал» (Казань)
Дмитрий ИЩЕНКО, первый заместитель председателя правления Московского банка реконструкции и развития (Москва)
Николай КОРЧАГИН, вице-президент Ассоциации кредитных брокеров России (Москва)
Павел МЕДВЕДЕВ, заместитель председателя банковского комитета Госдумы, член Национального банковского совета (Москва)
Евгений ПЕН, директор санкт-петербургского филиала Тверьуниверсалбанка (Петербург)
Андрей ПОНОМАРЕВ, начальник департамента розничного бизнеса Русского банка развития (Москва)
Елена ПОРТНЯГИНА, директор департамента розничных операций Инвестторгбанка (Москва)
Владимир РОМАНОВ, начальник управления торгового финансирования СМП Банка (Москва)
Татьяна СИБИЛЕВА, директор департамента розничного бизнеса банка «Стройкредит» (Москва)
Виктор ЧЕТВЕРИКОВ, генеральный директор Национального Рейтингового Агентства (Москва)
Приглашенные журналисты:
Анна Баранова, руководитель проектов портала Pro-Credit.ru (Москва)
Ульяна Бисерова, редактор портала ChelFin.ru (Челябинск)
Антон Борцов, журналист газеты «Деловое Поволжье» (Волгоград)
Виталий Бояркин, руководитель портала Orenfinance.ru (Оренбург)
Эльмира Гайнутдинова, директор портала TatCenter.ru (Казань)
Наиль Галлиев, финансовый обозреватель портала TatCenter.ru (Казань)
Евгений Замковский, обозреватель портала Bankir.ru (Москва)
Галина Кириллович, корреспондент газеты «Время и Деньги» (Казань)
Сергей Кормилицын, главный редактор интернет-журнала «белая полоса» (Петербург)
Андрей Лучников, главный редактор портала «Иная газета» (Березники)
Михаил Палочкин, корреспондент газеты «Ваше дело» (Барнаул)
Виктория Пеньковская, журналист портала ChelFin.ru (Челябинск)
Наталья Посадова, генеральный директор издательского дома Buscomm (Петербург)
Юлия Сидорова, главный редактор газеты «Неделя.RU» (Березники)
Юлия Уханова, административный директор портала Finarty.ru (Москва)
Михаил Палочкин: Уважаемые участники, дайте прогноз, как будут вести себя ставки по ипотеке в 2009 году.
Николай КОРЧАГИН:
Я думаю, что в условиях отсутствия полноценных рефинансирующих инструментов, неясной ситуации на рынке недвижимости и резкого ограничения предложения ипотечных продуктов процентные ставки по данному кредитному продукту будут иметь тенденцию к возрастанию. Однако, если меры по оживлению ипотечного рынка, предпринимаемые государством, буду воплощены в жизнь, то это может "заморозить" процентные ставки.
Марина АЛЕКСЕЕВА:
В первой половине года возможен рост ставок (банкам сейчас не до ипотеки, слишком много проблем впереди), а после того, как круг участников банкинга станет очевиден, банки начнут наводить порядок в своих продуктах и ставки должны снизиться. Пока ситуация в экономике слишком турбулентна.
Дмитрий БАЛКОВСКИЙ:
Ставки расти уже не будут просто потому что они и так очень высоки. Их, конечно, можно продолжать поднимать, но спрос на ипотеку так и останется на нулевом уровне. Сегодня главная проблема в том, что банки отказываются давать деньги даже самым «лучшим» заемщикам.
Павел БАШНИН:
Судя по всему, позволить себе выдавать долгосрочные кредиты смогут только государственные банки, стоимость привлечения средств для которых выросла аналогично всем прочим игрокам. Таким образом, учитывая дальнейший риск увеличения безработных в стране, ставки будут расти. Скорее всего, спрос на ипотеку по 20% годовых сначала заморозится, а затем все равно возникнет. Также необходимо учитывать потенциальное снижение стоимости объектов недвижимости, приобретаемой в кредит - это означает, что потенциально размер кредита уменьшится.
Василий БЕЛОВ:
По данным Индекса ФОСБОРН, опубликованного нашей компанией, ставки по рублям в ноябре продолжили расти без снижения темпов прироста. Ставки по долларовым кредитам имеют тенденцию к снижению темпов роста. Не исключено, что при дальнейшей девальвации рубля рублевые и долларовые ставки будут вести себя по-разному. Рублевые еще некоторое время продолжат рост, а долларовые зафиксируются на уровне 13-13,5% годовых.
Татьяна СИБИЛЕВА:
В связи с непростой ситуацией на рынке труда многие банки были вынуждены ужесточить требования к заемщикам по ипотечным кредитам, а некоторые - приостановить программы. В случае изменения ситуации в лучшую сторону вероятно возобновление ипотечных программ, но такого агрессивного наращивания кредитных портфелей, как то, которое мы могли наблюдать в докризисный период, не будет. Также вероятен рост ставок на 5-7% в рублях. Кроме того, российские банки будут предлагать больше рублевых кредитов, а иностранные игроки будут продвигать валютные программы.
Александр ГРЕБЕНКО:
На наш взгляд, среднегодовые ставки в 2009 году по ипотечному кредитованию будут на текущем уровне.
Елена ПОРТНЯГИНА:
В 2009 году мы не ждем существенных изменений ставок по ипотеке, мы считаем перспективным кредитование клиентов в рамках совместных программ со строительными компаниями-партнерами банка при условии ужесточения андеррайтинга. Такое партнерство позволяет развивать клиентам-застройщикам свой бизнес даже в условиях кризиса, а частным клиентам решать жилищные вопросы.
Дмитрий ИЩЕНКО:
На мой взгляд, как не парадоксально это звучит, ипотека в последующие пару-тройку лет может стать одним из двигателей восстановления экономики. Важно финансировать именно потребителя конечного продукта - жилья. А через него должен восстанавливаться и реальный сектор - строительство, производство материалов, рынок перевозок и т.п. Конечно, ставки будут определяться балансом спроса, предложения и возможностей рефинансирования у банков, поскольку деньги длинные. Отрадно, что власть это понимает. И последние ее действия по господдержке направлены именно в эту сторону. Я имею в виду, в том числе, поддержку АИЖК. Поэтому, мой прогноз - чтобы достаточная часть населения могла получить кредиты, ставки не будут заоблачными и, если и будет рост, то только в следующем году.
Михаил Палочкин: Как вы оцениваете идею предоставления бюджетных займов ипотечным должникам, потерявшим работу?
Павел БАШНИН:
Идея, безусловно, выглядит благой, однако качество таких заемщиков оставляет желать лучшего. И прогнозировать, в какие сроки и в каком объеме данные кредиты будут возвращены, не представляется возможным. В условиях общего экономического спада невозможно предположить, в какие сроки данные заемщики выйдут на доходы, которые позволят им обслуживать не только ипотечный кредит, но и кредит, полученный орт государства.
Марина АЛЕКСЕЕВА:
Идея очень эффектна, электорат оживился, но не думаю, что банки ринутся ее реализовывать. Достаточно долго (до полугода) будет выстраиваться технология процедуры, пока это только заявления, не подкрепленные ни чьими обязательствами. А как быть тем, кого под видом «собственного желания» отправили на улицу? Как им доказывать, что они именно потеряли работу, а не сами ушли? Предвижу, что самые предприимчивые и беспринципные ринутся первыми доказывать, что они пострадавшие ( пока нет отработанного механизма, это может сработать) и поддержка придет не к тем, кто действительно в отчаянии, а к мошенникам.
Дмитрий БАЛКОВСКИЙ:
Очень плохая идея - приведет к росту мошенничества. И как быть с теми, чей семейный доход упал на 60%? Деньги налогоплательщиков будут потрачены зря.
Александр ГРЕБЕНКО:
Мы положительно относимся к реструктуризации всех видов займов лицам, потерявшим работу.
Дмитрий АФОНИН:
В сложившейся кризисной ситуации и при официальном прогнозе безработицы в 10% данные меры государства могут помочь снять социальное напряжение и предотвратить массовый отъем жилья у ипотечных заемщиков. Более того, выставление на продажу жилья неплатежеспособных заемщиков в массовом порядке могло бы спровоцировать виток снижения цен на недвижимость, так как банкам не принципиально продать жилье именно по рыночной стоимости. Именно такой сценарий реализовался в Японии в подобной ситуации в начале 1990-х годах. Поэтому предпринимаемые правительством меры, безусловно, будут иметь благотворное влияние, но главное, чтобы они действительно реализовывались.
Николай КОРЧАГИН:
Для спасения социально-экономической ситуации все идеи хороши, но я бы направил эти средства на поддержку малого и среднего бизнеса, который создавал бы рабочие места для тех же самых ипотечных должников.
Елена ПОРТНЯГИНА:
Данная мера решает проблему только в краткосрочной перспективе, вернее, откладывает ее решение «на потом». Основной упор необходимо делать, на наш взгляд, на создание рабочих мест и поддержку реального сектора экономики.
Василий БЕЛОВ:
Идея отличная, - ее реализация позволит понизить социальную напряженность в среде заемщиков. Вопрос в том, насколько будет прозрачным механизм предоставления бюджетных займов со стороны госорганов, а также каковы инструменты пресечения мошенничества со стороны самих заемщиков.
Михаил Палочкин: Готовы ли будут банки реструктуризировать ипотечные платежи заемщиков в 2009 году, как того требует государство?
Марина АЛЕКСЕЕВА:
Сами банки об этом говорят неохотно и надеются, что их к этому не принудят, так как это потеря доходов, а вернет (и главное когда) ли государство эти деньги - не понятно. Эта инициатива может погубить банк, подорвет его ликвидность.
Александр ГРЕБЕНКО:
Пока государство высказывает идеи. Будут требования - будет готовность банков их выполнять.
Дмитрий АФОНИН:
Думаю, в условиях дефицита ликвидности для большинства банков прощение платежей по ипотеке на весь 2009 год будет роскошью. Желание идти на уступки у банка может не возникнуть еще и потому, что помощь клиенту, у которого снизились или полностью исчезли доходы, призвано оказать АИЖК (после отказа банка). В принципе сама схема еще пока только в теории, и, возможно, в ней могут быть изменения.
Галина Кириллович: В Госдуму внесен законопроект, предполагающий появление в банках специальных кураторов от ЦБ для контроля за использованием полученных средств господдержки. Многие представители банковского сообщества уже заявили, что это серьезно затруднит работу банков. Насколько нужна такая мера и не осложнит ли это на самом деле текущую деятельность банков?
Павел МЕДВЕДЕВ:
Мне кажется, что эта мера излишняя, так как ЦБ, будучи надзорным органом, полностью контролирует деятельность любого банка.
Антон Борцов: В чем, на ваш взгляд, будут заключаться основные риски для средних и мелких региональных банков, особенно для тех, которые в прошлом не «увлекались» ипотекой, потребительским кредитованием и другими высокорисковыми банковскими продуктами?
Владимир РОМАНОВ:
Думаю, "плохие" кредиты и нестабильность/непредсказуемость пассивной базы - вот два основных источника трудностей для этих банков
Александр ГРЕБЕНКО:
Риск - в массовой «атаке» вкладчиков, желающих получить свои деньги с депозитов. Поэтому, на наш взгляд, было бы целесообразно увеличить гарантии государства по вкладам и разрешить банкам безотзывные депозиты.
Марина АЛЕКСЕЕВА:
Кто не рисковал и «не пил шампанского» менее всего пострадают. Они не видели себя крупными игроками на рискованных рынках, кредитовали в объеме своей прибыли и только своих клиентов, поэтому у них «температура» нормальная. Риск быть поглощенным и не выдержать требования к размеру уставного капитала, конечно, имеет место быть. Многое будет зависеть от того, какие задачи ставит перед собой сам банк: выжить, объединиться и укрупниться, оттяпать часть рынка. Самая серьезная угроза для всех банков - это безработица, размеры которой никто предсказать сейчас не может. Неплатежеспособность заемщика - гибель для банка любого размера.
Татьяна СИБИЛЕВА:
Сегодня перед региональными банками в первую очередь стоит задача сохранения своей пассивной базы. Проблемы с доступом к ресурсам сегодня возникают даже у крупных кредитных организаций. Игрокам, не входящим в TOP-100 по размеру активов, привлекать финансирование еще сложнее.
Кроме того, в случае с небольшими банками традиционно значительно выше риски оттока вкладчиков, которые в кризисные периоды традиционно готовы пожертвовать высокими процентными ставками и доверить свои сбережения крупным банкам, предлагающим более низкий доход по вкладам.
В связи с этим будущий год для небольших банков будет крайне непростым.
Николай КОРЧАГИН:
Во-первых, я не согласен, что ипотека и потребительское кредитование - это высокорисковые банковские продукты. Во-вторых, если они не занимались розницей, то, значит, занимались корпоративным кредитованием. А это означает, что в условиях замедления экономического роста, у банков резко сократится их доходная часть, что поставит вопрос об их доходности.
Дмитрий АФОНИН:
К проблеме доступа к финансовым ресурсам стоит добавить проблему качественных заемщиков. Средний и малый бизнес в различных отраслях (строительство, FMCG и пр.) может быть также подвержен кризисным явлениям, и непонятно, смогут ли вернуть деньги такие корпоративные заемщики.
Елена ПОРТНЯГИНА:
Даже в докризисных условиях мы четко прослеживали тенденцию к укрупнению кредитных организаций, а в текущей кризисной ситуации эта тенденция усилится.
Дмитрий ИЩЕНКО:
Если они не занимались розницей, значит, занимались кредитованием юрлиц. А здесь проблем не меньше, а больше, поскольку почти все сектора экономики испытывают трудности. Поэтому, основные риски здесь в корпоративных кредитах. С другой стороны, многие средние и мелкие банки оказались в преимущественном положении. Они не имели возможности заимствований на международных рынках и межбанке и сейчас никому не должны. Ресурсной базой для них являются депозиты физических и юридических лиц. Поэтому, если в октябре и марте они справились с оттоками вкладов - могут отлично работать дальше. Только в новых условиях. Кстати, нам всем надо брать с них пример, поскольку эти пассивы в ближайшие годы будут одним из основных источников ресурсов.
Антон Борцов: Насколько активно в будущем году будут проходить сделки на рынке банковских М&А?
Александр ГРЕБЕНКО:
Пик количества таких сделок предстоит весной-летом 2009 года.
Владимир РОМАНОВ:
Такие сделки будут проходить очень активно.
Виктор ЧЕТВЕРИКОВ:
Мне кажется, что в следующем году могут проходить сделки, обратные от М&A, так как некоторые акционеры захотят избавиться от актива в виде банка (в том числе и иностранные акционеры приобретенных ранее банков) И вообще все сделки будут не раньше подготовки международной отчетности, то есть в июне-июле.
Галина Кириллович: Сегодня ЦБ РФ вновь ослабил рубль к бивалютной корзине. До какого предела, по вашему мнению, ЦБ еще может ослабить рубль, и насколько эффективна такая мера? Некоторые специалисты считают, что резкой девальвации избежать не удастся. Реально ли такое развитие событий? Сейчас в целях сохранения сбережений многие покупают валюту. В какой валюте вы посоветовали бы хранить сбережения гражданам, откладывающим, к примеру, на отпуск летом-осенью 2009 года? Может, имеет смысл диверсифицировать сбережения? Или лучше депозит, мультивалютный вклад?
Дмитрий БАЛКОВСКИЙ:
Держитесь подальше от валют «цивилизованных» стран - это просто фантики, за которыми не стоит ничего, кроме чудовищных долгов. Например, госдолг Великобритании на сегодня более рискован, чем долг МакДональдс. Сейчас разумно вкладывать деньги в физическое золото - пользуйтесь шансом, пока оно еще дешево.
Владимир РОМАНОВ:
Если отпуск планируете провести в зоне евро, откладывайте необходимую сумму евро, если в США или странах долларовой зоны - тогда доллары. Но не забывайте, что много чудесных и прекрасных мест для отдыха есть и у нас в стране.
Александр ГРЕБЕНКО:
Резкая девальвация рубля будет неизбежна при стоимости нефти ниже 20$ за баррель. При текущем уровне стоимости нефти доллар США в 2009 году будет стоить не дороже 29-30 рублей.
Алексей ДОРОГОВ:
В качестве ориентира политики ослабления рубля назывались цифры 32-35 рублей за доллар. Такие меры позволяют уменьшить темпы снижения ЗВР России, что является залогом сохранения определенной экономической стабильности в условиях снижения цен на энергоносители и металлы. При этом девальвация скорее всего не будет резкой, а будет носить плавный и контролируемый характер, о чем ЦБ неоднократно заявлял. Мы склонны ему верить.
Если предположить, что курс на постепенную девальвацию рубля будет продолжаться, и темпы поступления валюты в страну резко не возрастут - тогда наиболее надежным вариантом будет разделить сбережения на три равные части и хранить их в наличных рублях, долларах и евро.
Виктор ЧЕТВЕРИКОВ:
Не стоит пытаться обыграть валютных спекулянтов и ФРС США, лучше жить в той валюте, в которой получаешь доход, если, конечно, этот доход не превышает сотни тысяч рублей. А еще есть зарекомендовавшая себя валюта - золото.
Елена ПОРТНЯГИНА:
Мы рекомендуем нашим клиентам формировать корзину из трех валют: по трети в рублях, долларах и евро, при этом в течение времени советуем отслеживать изменения бивалютной корзины для корректировки соотношений валют сбережений и минимизации рисков потерь. Приведу пример: мы в нашем банке ввели специальный мультивалютный вклад «Щедрая зима», преимущества которого - это возможность хранения сбережений в трех различных валютах (рубль, доллар и евро) в любой пропорции и свободная безналичная конвертация суммы вклада из одной валюты в другую, без необходимости снятия наличных денег со счета и без потери доходности. Таким образом, клиент регулирует свой портфель валют.
Татьяна СИБИЛЕВА:
На мой взгляд, приобретение долларов или евро сегодня оправдано только в том случае, если у вас есть необходимость погашать кредиты в иностранной валюте. Для рядовых граждан, откладывающих средства на летний отпуск, сегодня значительно интереснее рублевые депозиты. В текущей ситуации достаточно сложно прогнозировать динамику курсов мировых валют. Вместе с тем депозиты способны обеспечить гарантированный доход, уровень которого сегодня уже превышает инфляционные прогнозы.
Кроме того, в некоторых случаях могут быть интересны мультивалютные депозиты, однако здесь вкладчику необходимо тщательно отслеживать ситуацию на рынке, чтобы в случае резкого изменения ситуации успеть перевести свои средства из одной валюты в другую.
Марина АЛЕКСЕЕВА:
Возможно, что еще квартал рубль будут держать, на большее просто финансовых возможностей не хватит (у правительства планов громадье и на все нужны огромные деньги). Что понимать под резкой девальвацией? По сценарию августа 1998 года? Так, надеюсь, не будет, но ослабление будет продолжаться достаточно энергично.
Андрей ПОНОМАРЕВ:
Можно долго гадать над прогнозами изменения валютной корзины и все равно не угадаешь. Идеальный вариант в реалиях сегодняшнего дня - это размещение денежных средств на мультивалютном вкладе, который позволяет оперативно отслеживать изменения курса валют, и конвертировать валюту в оперативном режиме, не теряя при этом проценты по вкладу. Спрос мы ощутили в первые дни после запуска подобного вклада у себя в банке.
Павел МЕДВЕДЕВ:
Рубль ослабляется из-за того, что уменьшился приток иностранной валюты, а ЦБ сдерживает эту тенденцию, так же как несколько лет сдерживал тенденцию к укреплению рубля.
Юлия Сидорова: Вопрос Павлу Башнину. В Березниках ОАО "Бератон" принадлежит компании "ГУТА-страхование". На сегодняшний день предприятие находится в весьма плачевном состоянии. Какие действия будут предприниматься руководством в дальнейшем?
Павел БАШНИН:
Данное предприятие не принадлежит ЗАО "ГУТА-Страхование".
Андрей Лучников: Судя по реляциям крупных банков, пресловутый кризис застал их «на марше» - представительства и допофисы банков открывались повсеместно. Сейчас - по крайней мере, в регионах, - появились намёки на обратную тенденцию, допофисы постепенно сокращают перечень услуг и т.д. По мнению участников - ждать ли отступления, и уже потом «после кризиса» всё начнется сначала?
Павел БАШНИН:
Не секрет, что развивать сбытовую сеть на растущем рынке просто. В настоящий момент большое количество кредитных и иных организаций, активно наращивавших до кризиса сеть региональных представительств, проводят аудит эффективности работы сбытовой сети и в условиях снижения потребительской активности закрывают неэффективные представительства.
Владимир РОМАНОВ:
Думаю, прям уж отступления не будет. Будет, скорее, осмысление, упорядочивание. И выбор специализации - ипотечные центры/офисы, офисы потребкредитования, депозитные, кредитно-кассовые офисы - будет определять набор оказываемых услуг
Дмитрий АФОНИН:
Кстати, допофисы, оперкассы и проч. закрывались и до кризиса. В нынешнее время самые неперспективные и неоправдавшие ожиданий банков точки продаж будут также закрываться, возможно, в большем объеме.
Татьяна СИБИЛЕВА:
В текущей ситуации сроки окупаемости региональных подразделений значительно выросли. Так как в условиях кризиса внимание уделяется в первую очередь эффективности бизнеса (а прибыль сегодня приносят прежде всего точки, работающие больше пяти лет и сформировавшие стабильную клиентскую базу), сегодня сокращать свои сети вынуждены даже самые крупные банки. Закрываться в первую очередь будут офисы, открытые после 2006 года.
При этом сокращаются операции только в сегме
