Лев Тряпицын- Итак, после взятия Грозного какова была дальнейшая Ваша судьба? - В марте я оказался в госпитале с воспалением легких. Что касается полка, то после грозненской операции части 503-го занимались комендантской службой в городе (патрулирование и дежурство на блокпостах). С марта отдельные части выводились. (Genstab.RU: на середину марта 1995 г. полк числился в группировке 'Юг'. 28 марта части 503 мсп, выполняя задачу по блокированию Шали с запада, завязали бой на западных подступах к Шали и Герменчуку. Блокада Шали осуществлялась до июня 1995 года. Июль 1996-го - блокпосты в Шатойском районе). - Было ли в частях, взявших Грозный, некое ощущение эйфории, справедливой победы? - Нельзя говорить так. Побеждать можно внешнего врага, но здесь... Мы, военные, знали, что выполнили определенные поставленные задачи, и понимали, что предстоят следующие. Словом, чувствовали себя людьми, сделавшими свою работу, выполнять которую нас и учили. Хотя, конечно же, любой порадовался бы тому, что остался жив, а те, с кем воевал, обезврежены. фото- Чем Вы занимались после выздоровления? - Получил назначение в Объединенную следственную группу (совместно с Главной военной прокуратурой) и, оставаясь в полковом штате, занимался расследованием дел, подпадающих под юрисдикцию армейских органов правосудия (в основном уголовные). Практически вплоть до Нового года. - В российском обществе существует оправданный, на мой взгляд, стереотип о чеченской войне как о месте, где защищают интересы империалистического капитала. К примеру, говорят, что был приказ с самого верха - не трогать грозненский нефтезавод. На уровне российского офицера среднего звена эта ситуация как-то ощущалась? - Давайте рассуждать логически. В Грозном, кроме нефтезавода, были и другие объекты, в частности химзавод, во взятии которого мы принимали непосредственное участие. И сохранность предприятий во время штурма была желательна, это входило в нашу задачу. Интересы олигархов? Может быть, но тот же нефтезавод был работающим предприятием - а это существенные объемы аммиака, нефти и прочей отравы. Просто так взрывать и обстреливать все это было бы сущим безрассудством. Задача ставилась такая - по возможности идти на контакт, на переговоры; в противном случае, действовать с максимальной осторожностью. - Кем Вы были после участия в следственной группе? - До конца первой кампании находился на должности помощника командира полка по правовой работе. Что касается штурма Грозного боевиками, то в городе быть не довелось. Когда он начался, то полк, по большей части, уже занимался несколько иной работой. Кроме одного батальона, все остальные подразделения выполняли задачи по ликвидации последствий осетино-ингушского конфликта. А это - опять блокпосты. В октябре 1996 г. полк из Чечни вывели окончательно. - Изучая чеченские события, я натолкнулся на непроверенную информацию об участии в них казачьих отрядов - якобы несколько батальонов воевали на нашей стороне. - Слух, конечно, 'хороший', патриотичный. Но никаких таких военных казачьих подразделений не было. Хотя до нас и доходили сведения о том, что какие-то казаки, даже отрядами, помогали в перевозке гуманитарной помощи, служили проводниками на местности. Лично слышал о главе владикавказских казаков Стародубцеве, о том, как он сопровождал неоднократно транспортные колонны. Разумеется, с оружием - но оно было почти у всех. В любом случае - помощники у армии были, и никто их не гнал. - О гуманитарной помощи. В недавно вышедшей книге 'Я был на этой войне' Вячеслава Миронова упомянуты факты поставок в армию списанных натовских пайков. - Ну что вы, если кто и получал такую продукцию, то в порядке исключения - для всех рацион был совершенно обычным, армейским. Гуманитарная помощь почти вся шла местному населению - от носков до баранины. - Как вообще после Грозного обстояло дело с бытом, с культурной, так сказать, сферой? - Нормально. Баня - организовали завоз веников, дров. Концерты - в порядке очередности у военнослужащих была возможность увидеть известных московских звезд, хотя, конечно же, у частей, находившихся в Ханкале, в охранении штаба Объединенной Группировки, шансов на подобные зрелища было больше. Никто, однако, не старался обвинять ханкалинцев в тыловом жировании - тыл есть тыл, сытый голодного не разумеет. - Когда пришло известие о выводе войск, как это воспринималось? - Воспринималось очень отчетливо - с позиции 'винтика' огромной машины, которую вдруг повело не в ту сторону. Впрочем, уверенность в том, что Северный Кавказ все равно бы остался за нами, не исчезала.
Вторая кампания - Когда в конце своих 'ста дней' в 1999 году премьер Степашин в мрачном тоне говорил о своих опасениях по поводу потери Кавказа... - А в армии готовились к новой войне. Было лишь недоумение по поводу того, что эти жесткие решения были бы уместнее тогда, в первую войну. К августу 1999 г. полк уже находился на чечено-ингушской границе одним из своих батальонов (дополнительно усиленным танковой ротой и артдивизионом). - Отличалась ли армия 1999-го от армии 1994-го? - Да, хотя и не абсолютным образом. Многие младшие офицеры, что прошли первую войну, ушли на повышение, на учебу, и младший офицерский состав был зачастую недавно из училища. Им приходилось привыкать. Кроме того, в связи с ростом количества контрактников (до 30% численности полка) возникали некоторые дисциплинарные трения. Не имея ничего против военнослужащих-контрактников в целом, вынужден признать тот факт, что зачастую нанимались на службу сугубо из денежного интереса. Так, к примеру, в бою возле Комсомольского из-за самовольного отступления контрактников всю тяжесть удара приняли на себя призывники - и воевали до полного расхода боеприпасов. Притом что во время боя у Первомайской (против Радуева), в первую кампанию, именно несколько контрактников с офицерами практически в одиночку противостояли основному прорыву радуевцев. Так что контрактник - человек, как правило, очень достойный и умелый, но были случаи и обратного. С этим ничего не поделаешь. Что касается солдат-призывников, то для некоторых из них непродуманность собственного поведения кончалась плачевно. Неуместное любопытство - и солдаты попадали в плен. Кстати, должен отметить, что и призывники попадали в Чечню на добровольных началах. Что же до высшего командования, то оно было представлено целым рядом грамотных генералов (Шаманов, например), были учтены предыдущие ляпы. Вообще, воевать во вторую кампанию психологически оказалось существенно проще. Четкий настрой общества, однозначная позиция Кремля, проработанная оперативная тактика. - Каковы, по Вашему мнению, технические отличия, преимущества этой тактики? - Вторая кампания велась планомерно - сбор разведданных, обработка целей с воздуха, а также силами ствольной артиллерии (мне, будучи на той же 'правовой' должности, пришлось осуществлять корректировку артогня - сказывалась неопытность новых офицеров). В непосредственный контакт вступали с максимально ослабленным противником. Солдат берегли. Там, где требовала ситуация, использовался спецназ. В общем - воевали по уму. - В каких операциях участвовал полк? - Брали Бамут, Ачхой-Мартан, Комсомольское. В Бамуте я был сам. - Насколько тяжелым оказался штурм Бамута? - Бамут, конечно же, несравним по накалу боев с Грозным или даже Комсомольским, но чеченцы в своей пропаганде называли Бамут крепостью Ичкерии, историческим центром Чечни. Взяли. В среднем на штурм, начиная с подготовки и заканчивая вводом частей, уходило 2-3 дня. Еще раз подчеркну, что современный бой в городских условиях совершенно отличается от прежнего образа лихой атаки. Никаких психических атак и тому подобного. Населению и всем желающим дается возможность выйти. Дальняя, и еще раз дальняя обработка. - Но при такой обработке легко же промазать... - Знаете, вот тот же Бамут - бой был достаточно упорным, но здания поражались исключительно адресно - 'лишние' постройки почти всегда оставались на месте. Разумеется, стекла вылетали, осколками секло. И все же наобум, по квадратам, никто не бил. - Каковы, вообще, Ваши выводы об этой второй кампании? Как человека, гражданина, офицера? - Во-первых, контртеррористическая операция ни официально, ни фактически еще не закончилась. Во-вторых, убежден в том, что наводить порядок нужно. Тем более что примеры добрососедского, искреннего союза с Россией иных северокавказских республик (Кабардино-Балкария, хотя бы) у нас есть. Что касается терроризма - с ним нужно бороться, иначе все это опять начнет расползаться.