РЕКЛАМАВсе о Москве: проститутки москвы . Курорт Москва - рейтинг отелей.;Доисторическое секс порно . |
5 (0601) / 30 января 2003 г.
МВД хочет закрыть газету 'День' за публикации о вытрезвителях С тех пор как летом 2002 года наша газета начала публиковать материалы о таком постыдном и антиконституционном учреждении как медвытрезвители МВД Удмуртии только однажды удостоило нас своим официальным ответом. Отвечая на наш запрос, первый заместитель министра в июле 2002 года сообщил, что, по мнению МВД, вытрезвители действуют на законных основаниях. С тех пор представители правоохранительных органов никак не реагировали ни на наши публикации. Однако, как выяснилось, это совсем не означало, что милицию не заботит то, что о ней пишут в газетах. Вот только для прекращения публикаций на неприятную тему она решила закрыть не вытрезвители, а газету 'День'. В начале марта из источников в прокуратуре нам стало известно о письме, в котором МВД просило вынести предупреждение газете 'День' за статью 'Милицейское дно'. С полным текстом письма и ответом на него мы предлагаем ознакомиться нашим читателям: Представителю Приволжского территориального управления МПТР и средств массовой коммуникации Российской Федерации в Удмуртской Республике Никитиной Н.В. ОБРАЩЕНИЕ Уважаемая Нина Васильевна, Обращаюсь к Вам с просьбой рассмотреть и дать оценку статье Михаила Эстрина 'Милицейское дно', включающую в себя 'памятку потерпевшему 'Что делать?', опубликованную в газете 'День' номер 81 от 12 декабря 2002 г. под рубрикой 'Акция 'Д'. Данная статья является третьей по счету, посвященной деятельности медицинских вытрезвителей. В этом цикле автор и редакция декларируют своей целью принятие законопроекта о ликвидации вытрезвителей в системе МВД. Однако, несмотря на то, что подобное решение должно быть принято на федеральном уровне и в дальнейшем выполнено в субъектах федерации (по меньшей мере, именно такой ход событий напрашивается из действующего сегодня устройства государственных законодательных и исполнительных органов), газета почему-то обвиняет в бездействии республиканские власти, и неприкрыто обвиняет 'во всех тяжких' сотрудников органов внутренних дел. Все три статьи носят негативный, критический характер, но при этом наряду с указанием недостатков в работе медвытрезвителей они не несут конструктивного критического содержания. Наиболее одиозной, на мой взгляд, из всего ряда опубликованных статей является 'Милицейское дно'. На мой взгляд, эта статья, которая была написана автором и опубликована с разрешения главного редактора (ст. 49 Закона 'О СМИ'), нарушает положения статей Конституции РФ, Конституции УР, Закона РФ 'О СМИ' в следующих ее частях: Ст. 51 ч.1 - 'Не допускается использование установленных настоящим Законом прав журналиста в целях: распространения слухов под видом достоверных сообщений:' - весь первый абзац статьи представляет собой именно распространение непроверенной, без ссылок на конкретные случаи или конкретные лица, информации. Она не несет авторской оценки, а имеет именно информативное содержание, констатирующее, по мнению автора, имеющееся положение. Однако, не приводится ни имен потерпевших, ни фамилий должностных лиц, которые должны быть причастны к нарушениям законодательства (а описанная автором ситуация имеет все признаки правонарушения со стороны сотрудников органов внутренних дел). Автор даже не сообщает, имеются ли либо у него, либо в редакции документы или каким-либо образом зафиксированные свидетельские показания, подтверждающие сообщенную им в статье информацию. По официальным данным Управления собственной безопасности МВД УР к уголовной ответственности в 2002 году привлечено 2 сотрудника медвытрезвителей. Один - милиционер-водитель Можгинского медвытрезвителя совершил ДТП, а второй - милиционер Глазовского медвытрезвителя нанес побои задержанному. К дисциплинарной ответственности было привлечено 3 сотрудника медвытрезвителей. Из городских вытрезвителей отмечен лишь Октябрьский. По приведенным фактам 'выкупания' родственникам или вымогательства отступных - ни одного материала. Таким образом, информация, распространенная в первом абзаце статьи является ни чем иным, как слухами, распространенными под видом достоверных сообщений. Эти слухи порочат честь и достоинство граждан - сотрудников МВД и деловую репутацию МВД. Пункт 3 Кодекса профессиональной этики российского журналиста гласит: 'Журналист распространяет и комментирует только ту информацию, в достоверности которой он убежден и источник которой ему хорошо известен. Он прилагает все силы к тому, чтобы избежать нанесения ущерба кому бы то ни было ее неполнотой или неточностью: распространением заведомо ложных сведений: Журналист рассматривает как тяжкое профессиональное преступление злонамеренное искажение фактов:' Ст. 51 ч.2 - 'Запрещается использовать право журналиста на распространение информации с целью опорочить гражданина или отдельные категории граждан исключительно по признакам: профессии и места работы:' - цитаты из статьи - 'наглые и хамоватые люди в погонах, называющие себя милиционерами'; ':Знайте, что практически все менты, от рядового до министра, готовы лжесвидетельствовать против вас и защищать существующую систему. В силу низкого образовательного уровня и привычки к безнаказанности их ложь обычно стандартна и примитивна'; 'Во время общения с сотрудниками медвытрезвителя помните, что порядочные люди там не работают, потому, что это столь же стыдно, как быть сутенером у малолетних проституток:' Усматривается нарушение и ст. 19 Конституции РФ и ст. 19 Конституции УР в которых гарантируется равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от его должностного положения. Там же запрещается любое ограничение прав граждан по признакам социальной принадлежности. Ст. 49 ч.1 и ч.2 'Журналист обязан:проверять достоверность сообщаемой им информации:При осуществлении профессиональной деятельности :уважать права, законные интересы, честь и достоинство граждан и организаций' - Из декларации Международной Федерации журналистов: 'Журналист обязан передавать лишь выверенные факты в достоверности которых он убедился'. Кроме этого в статье 'Милицейское дно' я склонен усматривать нарушение требований ст.4 Закона РФ 'О СМИ', которая декларирует недопустимость использования СМИ для разжигания социальной нетерпимости или розни. Выделенная в статье социальная группа - сотрудники органов внутренних дел в целом и работники медицинских вытрезвителей в частности легко идентифицируется. Понятие рознь означает согласно 'Методических рекомендаций по использованию специальных познаний по делам и материалам о нарушении СМИ национального, расового и религиозного равноправия' НИИ проблем укрепления законности и правопорядка Генпрокуратуры РФ антипатию, распрю, ненависть. Разжигание социальной нетерпимости или розни - распространение возбуждающей информации, то есть содержащей отрицательную эмоциональную установку в отношении определенной социальной группы, подстрекает к ограничению их прав. К числу главных признаков пропаганды социальной нетерпимости, которые можно найти в статье 'Милицейское дно', относятся формирование и подкрепление негативного социального стереотипа, образа идентифицированной социальной группы (милиционеры), перенос различного рода негативных характеристик и пороков отдельных представителей на всю социальную группу, утверждение о природной неполноценности и порочности выделенной социальной группы (все менты) перед остальным обществом, приписывание враждебных действий и опасных намерений идентифицированной социальной группы (милиционеры) против другой (рабочие заводов), утверждение об изначальной враждебности выделенной социальной группы, приписывание всем представителям социальной группы следования особым правилам поведения (лжесвидетельствование), негативно оцениваемым обществом, утверждение о наличии определенных тайных планов идентифицированной социальной группы (милиционеров) по отношению к другой (прилично одетые люди), побуждения к действиям против выделенной социальной группы (призыв судиться, если анализ крови благополучен). Определяющей является смысловая функция сообщений, изложенных в статье, т.е. каких взглядов и идей придерживается автор, какие представления и установки и какими средствами пропагандируются и навязываются читателю. Не вызывает сомнения то, что система медицинских вытрезвителей давно нуждается в реформировании. И участие через СМИ общественности в обсуждении проблемы вытрезвителей, несомненно, необходимо. Однако, позиция журналиста М.Эстрина и главного редактора газеты 'День' С. Щукина в этом вопросе, увы, отличается примитивностью, тенденциозностью и склонностью к саморекламе. Все это не может внести конструктивной составляющей в решение обозначенной проблемы, а лишь ведет к возникновению неоправданного социального противостояния. Безответственность автора и редакции, просто бесцеремонная грубость, а местами элементарное хамство не может вызвать ничего кроме ответного неприятия. В нашей многонациональной республике и без того достаточно остросоциальных проблем, чтобы из-за необдуманных поступков отдельных журналистов и руководителей некоторых СМИ обострять взаимоотношения в обществе. В виду всего вышеизложенного, полагал бы возможным просить Вас со всей принципиальностью отнестись к данному СМИ, и в случае если Вы считаете приведенные доказательства достаточными вынести газете 'День' письменное предупреждение за нарушение действующего законодательства о СМИ согласно ст. 56 федерального Закона 'О СМИ' при публикации статьи 'Милицейское дно'. С уважением, Старший инспектор по ОП Отделения информации МВД УР Гусаров Г.Н. Старшему инспектору по ОП Отделения информации МВД УР Гусарову Г.Н. г. Ижевск, ул. Советская, д. 17. Уважаемый Григорий Николаевич! Рассмотрев Ваше обращение 16/9 от 05.01.2003г. и изучив: представленный материал, сообщаю, что нарушений ст.4 Закона РФ "О средствах массовой информации" и п.1 ст.1 Федерального Закона "О противодействии, экстремистской, деятельности" в статье "Милицейское дно", опубликованной в газете "День" номер 81: за 12 декабря 2002 года, мной не выявлено. Для проведения дополнительной проверки материал направлен в Прокуратуру Удмуртской Республики. В силу ст. 16 -Закона РФ "О средствах массовой информации" Министерство РФ по делам печати, телерадиовещания и средств массовых коммуникаций может вынести редакции СМИ предупреждение только при наличии состава .правонарушения, подпадающего под действие ст.4 Закона: В соответствии со ст. 43 и 46 Закона РФ "О средствах массовой информации". гражданин или организация, в отношении которых в средстве массовой информации распространены сведения, не соответствующие действительности, имеют право на опровержение и ответ. Отказ в опровержении либо нарушение порядка опровержения на основании ч.2 ст.45 Закона РФ "О средствах, массовой информации" могут быть в течение года со дня распространения опровергаемых сведений обжалованы в суд. Юридические лица и граждане, которые считают, что о них распространены не соответствующие действительности порочащие сведения, вправе обратиться с иском в суд.. В соответствии со ст. 15 Конституции РФ, ст.7. Конституции УР государственные органы и должностные лица обязаны действовать только на, основании .закона и в строгом соответствии с ним. По действующему; законодательству России только суд полномочен установить злоупотреблением журналистом своими профессиональными правами. Представитель Управления в Удмуртской Республике Н. В. Никитина 24.01.03. Нет сомнений, что письмо Гусарова было написано по прямому указанию руководства республиканского МВД и при участии юристов министерства. Понятна и логика 'правоохранителей'. Согласно 'Закону о СМИ' 'основанием для прекращения судом деятельности средства массовой информации являются неоднократные в течение двенадцати месяцев нарушения редакцией требований статьи 4 настоящего Закона, по поводу которых регистрирующим органом или Министерством печати и информации Российской Федерации делались письменные предупреждения учредителю и (или) редакции (главному редактору)'. Таким образом, после первого предупреждения, последовало бы второе и обращение в суд с требованием закрыть газету. Показательно, что ни разу никто из представителей МВД не воспользовался предусмотренным законом правом на ответ. Также факты изложенные в наших публикациях не были оспорены в судебном порядке. Информация о существовании обращения МВД была получена нами фактически случайно. Из всего сказанного можно сделать вывод, что руководство республиканского МВД не собирается предпринимать шаги по упразднению существующей системы медвытрезвителей. Судя по негласным формам ответа на наши публикации, милиция не готова к публичному обсуждению проблемы систематического нарушения прав граждан в медвытрезвителях. Поэтому эта тема по-прежнему будет освещаться на страницах газеты 'День'. ПРО ЛЮДЕЙ И УРОДОВ В ПОГОНАХ В очередной публикации 'Дня' на тему вытрезвителей не будет ярких образов и ироничных комментариев. В ней не будет призывов к насильственному свержению существующего строя и личных оскорблений в адрес президента Путина, министра внутренних дел России Бориса Грызлова, прокуратуры Удмуртии, руководства республиканского МВД и его сотрудников. В ней почти не будет надежды на то, что когда-нибудь милиция, прокуратура, да и сама власть в России вернет себе уважение и доверие граждан.  Накануне Нового года глава МВД РФ, а по совместительству один из лидеров 'партии власти' - 'Единой России' - Борис Грызлов дал установку на 'правовое обслуживание населения, чтобы не опечалить праздник'. В переводе с милицейского на русский это означало, что в эти дни в вытрезвители должны были забирать лишь тех пьяных, которые не могли объяснить, где они живут. Всех прочих милиция должна была доставлять по адресу проживания и передавать из рук в руки родным и близким. Об этом рассказал своим читателям 'Профиль' 23 декабря. Эксперты журнала настолько восхитились этой новостью, что в рейтинге 'удачников' недели Грызлов занял высокое место. Еще бы, от барина вышло послабление и он попросил своих подчиненных хотя бы на время быть людьми. Как-никак в 2003 году парламентские выборы, надо и об имидже 'партии власти' позаботиться. Сергей Яковлевич Думкин, бригадир электриков гальвано-покрасочного цеха ОАО 'ИЭМЗ 'Купол', 42-летний мужик, отслуживший на флоте, отец троих детей, не мог оценить гуманизм Грызлова. В середине декабря он находился в реанимации хирургического отделения больницы мехзавода. Попал он туда с 'бытовой травмой', полученной от Российской Федерации в лице ее правоохранительных органов. Впрочем, лучше всего об этом расскажет он сам: Дело было 5 декабря. У нашего товарища по работе был день рождения, и он пригласил нас отметить. Говорит, у меня еще вроде деньжата есть, пойдемте, я вас угощу. Мы работаем с ним в одном цехе на ИЭМЗ 'Купол'. Чтобы далеко не ходить, зашли в 'Бригантину', рядышком. Он взял водку и пиво. Я к пиву лучше, чем к водке, отношусь. Но за день рождения стакан в общей сложности выпил. Не сразу, а с закуской - пирожки, салаты. Для моего организма это ерунда. Я не говорю, что был как стеклышко, но в сознании, все соображал, нормально шел, не шатался. Посидели мы там примерно час-полтора. Смотрим, уже хватит, пора по домам. Именинник еще накануне ходил в гости, и ему уже много было. До остановки троллейбуса дошли и решили, что одного его не пустим. Он на Новостроительной живет, а возле магазина 'Родина' всегда менты стоят и хапают. Решили проводить. Поймали тачку и, когда подъехали к дому именинника (он живет в общежитии, недалеко от 'Юбилейной'), смотрим, за нами почему-то уже едет милицейская 'буханка'. Мужикам говорю, смотрите, нас уже пасут, пошли быстрее. Ну, менты, видимо, засекли, что мужики нетрезвые, вроде с деньгами, все равно где-нибудь выйдут, не надо искать... Они потом следователю сказали, что якобы кто-то из них живет неподалеку, и они приехали на обед. Мы вышли из машины, поднялись на этаж. Пока то да се, с женой именинника поговорили, с ним еще пообщались, прошло минут сорок. Попрощались, решили пойти по домам. Вышли из общежития, мои друзья отошли перекурить. Только они зашли за дом, 'буханка' тут как тут. А ко мне подбегает старший прапорщик, 'колобок', говорит, предъявите документы. Я отвечаю, нет у меня документов. Хочешь, позвони домой, я телефон дам. Он - 'Поехали в отдел!' Я говорю, поехали. Захожу в машину, мои друзья уже там. И еще один мужик там был, сосед нашего токаря с ИЭМЗ, которого мы домой доставили. А милиционеров было трое, включая водителя. Никто из них не представился, когда забирали нас. Привезли сразу в вытрезвитель, хотя говорили, что едем в отдел. Я думаю, надо позвонить домой. Обращаюсь к дежурному, старший лейтенант, высокого роста, худощавый, рядом сидит за кафедрой медичка. И еще был, по-видимому, помощник дежурного, прапорщик. Мне говорят, подожди, телефон занят. Ладно, через некоторое время опять обратился, разрешите, говорю, позвонить, раз уж привезли меня в вытрезвитель, я жене хоть скажу, что здесь нахожусь. Они опять - 'Телефон занят!' А медичка сидит смеется. Третий раз я уже вижу, что аппарат свободен, говорю, телефон освободился, дайте поговорить. Заходит этот прапорщик, который меня забрал, Александр Тверигин, 5-я рота ППС, я это потом уже узнал. И сразу ко мне. Сейчас, говорит, я тебе дам позвонить! Берет меня за рукав, немножко оттягивает. Я не видел, но, похоже, он что-то достал из кармана. Может быть, кастет. Утверждать не стану, может быть, это был пистолет. И он сразу резко ударил меня в солнечное сплетение. Я согнулся. Потерял на какой-то миг сознание, очнулся уже на полу. Я ему говорю, братан (вижу, что по возрасту вроде мы одинаковые), за что ты меня бьешь-то? Я мичманом служил, вся моя юность прошла на флоте (я этим очень горжусь). Я мичман, ты прапорщик. Звания у нас почти одинаковые. За что бьешь? Он мне говорит: 'Ты был когда-то, а я сейчас!' Мне эта фраза очень запомнилась. Молчи, говорит, и еще три раза пяткой в это же солнечное сплетение. Я опять загнулся и потерял сознание. Медичка смеется. Вообще, с нами вместе я насчитал там 10 человек. И никто не вмешался. Ну, моим друзьям и не дали бы. Но никто из милиционеров не сделал даже попытки остановить избиение. Меня это больше всего потрясло. Медичка сидит хохочет. А когда я стал загибаться, она кричит: 'Вызывайте скорую, не хочу, чтобы он здесь подох!' И тут они все забегали. Пока я был в сознании, видел, что Андрей, которого привезли со мной, лежит позади меня. Или вступиться хотел, или не знаю, чего там было, но я видел, что с него куртку сорвали и бьют его по почкам и по яйцам. Похоже, скорая довольно-таки быстро приехала. В больницу меня привезли в 23.55, в 1.15 уже начали операцию, и к этому моменту там уже пол-литра свободной крови было из разорванных органов и 700 миллилитров сгустков. Поджелудочная железа, она в форме винограда. От этих ударов у меня ее по 'виноградинке' и разорвало. Другим органам тоже досталось. Врачи потом удивлялись, как ты еще жив остался. Я перед операцией единственное, что успел сделать, - позвонил жене, коротко сообщил, где я. Около двух недель я провел в реанимации, было две операции, а до 31 декабря даже вставать не разрешали. В медицинской карте мне написали 'бытовая травма в состоянии опьянения'. Жена Сергея Думкина 18 декабря подала заявление в Ленинскую прокуратуру. 1 января ей пришел ответ, датированный 28 декабря. В нем излагались показания друзей мужа, которые подтверждали, что Думкин был избит в вытрезвителе. Далее следовали показания сотрудников милиции, которые отрицали применение к задержанным физической силы. Далее документ гласил: Из постановления об отказе в возбуждении уголовного дела от 28.12.02 (орфография и стиль сохранены) '...В ходе опроса Думкина Н.В. пояснила, что 5.12.02 года ее муж Думкин С.Я. совместно с С-м. Н.П., Ш-м. А. и М-м. А. ушли с работы в 16.00. В 00 часо[в] 30 минут муж позвонил с больницы, ничего при этом не объяснив. Посетив мужа в больнице, он ей пояснил что после работы он С-в, Ш-в и М-н выпили пива и проводили М-на [до] дому. Заведя М-на домой их забрали сотрудники милиции и отвезли [в] медвытрезвитель, ее муж попросил позвонить. На что ему нанесли удар в живот, чем-то тяжелым. После чего нанесли еще несколько ударов ногами в живот. Удар наносил сотрудник милиции доставивший его. На данный момент ее муж находиться в больнице с бытовой травмой. Таким образом, в ходе проведенной проверки каких-либо данных, свидетельствующих о наличии в действиях сотрудников признаков состава преступления, не установлено. Доводы заявителя о незаконном помещении его в вытрезвитель своего подтверждения не нашли... В возбуждении уголовного дела по заявлению Думкиной Н.В. в отношении сотрудников милиции отказать за отсутствием состава преступления...' Следователь прокуратуры Ленинского района г. Ижевска Н.В. Полозов. Получив такой ответ, Сергей Думкин отпросился из больницы и поехал в Ленинскую прокуратуру. В разговоре с ее начальником выяснилось, что фамилия и деяния старшего прапорщика Тверигина там давно известны. Однако в связи с тем, что у него пятеро детей, сделать ничего не удавалось. Прокурор попросил написать новое заявление и обещал держать дело на контроле. На том и расстались. Только после этого следователь Полозов нашел время посетить пострадавшего в больнице. Обещанного судмедэксперта он так и не дождался. Представитель прокуратуры Ленинского района в телефонном разговоре с корреспондентом 'Дня' отказался не только давать какие-либо комментарии по сложившейся ситуации, но и сообщить, принято ли решение о возбуждении уголовного дела. Когда вы будете читать эти строки, Сергей Яковлевич Думкин уже будет выписан из стационара. Вероятно, ему будет дана третья группа инвалидности. Согласно медицинской карте он получил 'бытовую травму в состоянии алкогольного опьянения', поэтому его больничный лист не будет оплачен предприятием. Вернуться в свой цех он, скорее всего, не сможет, не пройдет медкомиссию. Сергей Яковлевич Думкин, 42-летний мужик, отслуживший на флоте, отец троих детей, решил защищать свою честь и достоинство. Он хочет доказать, что это Мы сейчас и чтобы Они больше никогда. Газета 'День' будет публиковать фамилии и должности работников медицинских вытрезвителей, а также тех должностных лиц, которые одобряют и поддерживают эти заведения. Нормальные люди должны быть предупреждены заранее. В феврале 'День' опубликует список депутатов Госсовета, поддерживающих вытрезвители, а пока вы можете заочно познакомиться с 'героями' сегодняшней публикации: сотрудники 5-й роты ППС МВД: Тверигин А.Л., Волков В.Г., Огальцев Ю.А. Сотрудники медвытрезвителя Ленинского района: фельдшер Галлямова Н.Т., дежурные Никонов С.А., Сабиров Н.С. Просмотреть остальные статьи этого номера Комментарии к статье: Дата: 3 сентября 2004 г. 07:18:54 Имя: double-xxxrated Комментарий: double xxxrated Дата: 22 сентября 2004 г. 03:26:42 Имя: contest-wet Комментарий: wet contest Дата: 26 октября 2004 г. 20:41:29 Имя: galleries-free Комментарий: galleries free Дата: 7 ноября 2008 г. 02:23:55 Имя: Алексей Комментарий: а причём тут вытрезвители, то же самое может и в "обезьяннике " произойти и в опорном пункте и т. д. а потом скорую вызовут и всё тоже самое получится. надо не вытрезвители закрывать а таких пидоров увольнять на хуй и в тюрьму садить и лучше не в мусорские , а в обычные... и тогда все они будут правильно, по закону работать и за жопу свою и за жизнь беспокоиться. а насчёт фельдшера - она и не будет мусорам ничего против говорить - потому-что ебут они её там всем вытрезвителем и всеми патрулями во все дыры... таких надо просто диплома там или лиценции лишать и куда она потом нахуй пойдёт - такие суки больше ничего в своей жизни не умеют и никогда не научатся. и вот пускать она сдохнет потом от голода раз она такая мразь... а пока такого нет у нас - надо организовать отряды обороны от стрёмных мусоров и и наказывать их ... Дата: 7 ноября 2008 г. 02:23:55 Имя: кен Комментарий: прежде всего нужно сохранять спокойствие! Мировое зло живуче, оно соткало свои диавольские сети и у нас в Удмуртии. Борьба идет сложная и с переменным успехом. Я считаю действия милиции в вытрезвителях Злом, а журналистские изыскания М. Эстрина - благом. Дата: 7 ноября 2008 г. 02:23:55 Имя: Денис Пушин Комментарий: Коллеги, года четыре назад, когда я работал в "МК в Ижевске" ко мне обратился мужчина - убежденный трезвенник не пивший лет 15, которого менты загребли в трезвяк!!! Он судился с ними 1,5 года и выиграл. Если надо, то у меня есть его координаты. Подробности по мылу или звоните в "СК". Удачи. Дата: 7 ноября 2008 г. 02:23:55 Имя: Эстрин Комментарий: Уважаемые! Спасибо за отклики! Я не сразу сообразил, что и в этом разделе у нас есть комментарии, поэтому давно сюда не заходил и не отвечал. Работа по ликвидации в Удмуртии такого уродства как вытрезвители продолжается. Мне удалось найти студентов-юристов готовых консультировать пострадавших бесплатно.В ближайшее время должен выйти очередной материал на эту тему (интервь с парнем, которого два раза забирали ни за что и он оба раза выиграл суды). Если у кого есть что-то оперативное пишите мне на estrin@day.udm.net или звоните в редакцию (3412)78-20-05. Теперь по существу реплики Алексея. Действительно, уровень культуры, образованности и порядочности современной милиции очень низок. Избить могут (и бьют) и в обезьянниках и опорных пунктах. Однако чтобы доставить туда человека нужны будут более веские причины, чем тот факт, что человек показался менту выпившим. Если ликвидировать трезваки, то не будет вытрезвительного плана, не будет принудительных медецинских услуг, не будет организованного преступного сообщества под названием вытрезвитель, не будет конвейра. Ждать пока улучшиться вся милиция в целом бесполезно. Поэтому ликвидацию вытрезвителей нельзя обуславливать реформой всего ведомства. В общем на эту тему можно много высказываться, но пока, думаю, достаточно. Дата: 7 ноября 2008 г. 02:23:55 Имя: виталий Комментарий: нарушения конечно же есть из-за неквалифицированности некоторых сотрудников ОВД, но а потерпевшему совет меньше пей ведь мог же кто-то из родственников, знакомых тебя встретить хоть и подъезда (телефон на проходной завода наверное есть или автомат на улице)-не проблема, и вовремя приходи домой не беспокоя своих же близких и соседей (подруку с друзьями) стуком и грохотом.И на счет высказываний всяких :менты, мусора пи...(такие слова и вытрезвителе наверное звучали )-это лишнее. Проходимцев в милиции быть не должно , ведь некоторые из них это такие же граждане в основном из сельской местности.Ну некому вмилиции за нищенскую зарплату работать, могли бы вы сами работать в таких условиях 100 %-нет. Дата: 7 ноября 2008 г. 02:23:55 Имя: Эстрин Комментарий: Виталий, я не понял вашей аргументации. Вы считаете, что люди в погонах могут по своему усмотрению и без всякой ответственности забирать любого человека показавшегося им пьяным, а затем раздевать его и вымогать деньги? Проблема пьянства вытрезвителями не решается. Кстати и зарплата у работников вытрезвителей не такая уж нищенская. Насколько я знаю они получат в районе 4-5 тысяч, что сопоставимо с зарплатой на заводах. Дата: 7 ноября 2008 г. 02:23:55 Имя: Алексей Комментарий: Твердо уверен - т.н. вытрезвители это социальное уродство. Удивляет почему на это не обращают внимания... Дата: 7 ноября 2008 г. 02:23:55 Имя: Эстрин Комментарий: Об этом мы и пишем. Беда только в том, что власти не считают это уродством, а милицию между выгодным бизнесом по обиранию граждан и доверием этих самых граждан всегда выбирает первое. Дата: 7 ноября 2008 г. 02:23:55 Имя: Михаил Комментарий: В пятницу 18.09.03 гулял с собакой вокруг дома, двор был освещен, а улица в темноте. Вышел на улицу, смотрю милиция мужика "шмонает", дюжие молодцы все проверили, денег не нашли. Может меня заметили, может потому, что денег не нашли, мужика отпустили. Явно разочарованные. По-моему явный беспредел, могут любого обобрать и сказать ничего не было. Дата: 7 ноября 2008 г. 02:23:55 Имя: Эстрин Комментарий: Да, это показатель беспредела в чистом виде. Этого хоть отпустили. А на основании действующей вытрезвительной инструкции 1985 года если бы им показалось, что он пьяный, то его потащили бы в трезвак. Там бы принудительно раздели, а потом еще бы и оштрафовали. Причем даже если бы выяснилось, что он был трезв им бы за это ничего не было. Дата: 7 ноября 2008 г. 02:23:55 Имя: Thunder Комментарий: Господа! Мы просто сами не знаем своих законов. А зачастую просто боимся качать права, дабы не вышло также, как и с героем. А то и хуже. И не надо тут некоторым трепаться про зарплату ментов. Видимо, ни разу не залетал, вот и встал на защиту. Сами знали куда идут и никто их не гнал туда. Кстати, не все получают копейки. А если учесть надбавки и льготы, то впору бы ментам и рот заткнуть про зарплату. Слишком хорошо жить стали, видимо, поэтому и борзеют. Платить надо тем, кто выполняет свою работу нормально и занимается делом, а не задержанием подпивших мужиков с последующей скотобойней. Кстати о задержании... "Закон о милиции РФ" ст.11 (права милиции)п.11: - доставлять в медицинские учреждения либо в дежурные части милиции и содержать в них до вытрезвления лиц, находящихся в общественных местах в состоянии опьянения И утративших способность самостоятельно передвигаться или ориентироваться в окружающей обстановке, либо могущих причинить вред окружающим или себе, а находящихся в жилище - по письменному заявлению проживающих там граждан, если есть основания полагать, что поведение указанных лиц представляет опасность для их здоровья, жизни и имущества;" Ну кто, как не мусор пропихивал этот закон??? Обнадеживающее начало и... pizdeц. Ни хрена ты не докажешь. А попытаешься-ответят, что мог причинить вред себе или окружающим. Каким образом мент решает, что я по доброте душевной могу навалять кому-нибудь??? На глазок. Тут уже вспоминается анек про волка, покупающего соль у зайца: -Заяц продай соль! -Весы сломались... -Ну на глаз сыпни килограмм. -НА Х%Й СЕБЕ НАСЫПЬ, СОБАКА БЕШЕНАЯ! Так вот господа! Выиграть суд у ментов - случайность, ибо это государственная контора. А государство своих в обиду не даст, ибо рука руку моет. Хочется, конечно, верить, что когда-нибудь прекратится этот ментовский беспредел. Дай БОГ, чтобы хоть при наших детях. На большее надеяться не приходится. Увы... Дата: 7 ноября 2008 г. 02:23:55 Имя: Эстрин Комментарий: Thunder, я надеюсь, что вытрезвительное уродство, по крайней мере в Ижевске, удасться ликвидировать раньше, чем это станет актуальным для наших детей. Хотя, может быть, я излишне оптимистичен. А судиться все равно надо. Дата: 7 ноября 2008 г. 02:23:55 Имя: Ксения Комментарий: Уважаемые аппоненты. Я работаю журналистом, и как раз вчера делала сюжет про вытрезвитель, так вот я за то, что-бы он существовал в нашем городе. Пьяных часто избивают молодые отморозки, и зачастую оставляют умирать на улице, опять же пьяные замерзают на улицах, а еще туда часто звонят жены алкашей и просят забрать мужей по тому, что они житья не дают. Вытрезвитель у нас один на 11 койкомест, и я считаю, что народ сам не даст его закрыть. Дата: 7 ноября 2008 г. 02:23:55 Имя: Эстрин Комментарий: Ксения, если не секрет, из какого Вы города? И второй вопрос, правильно ли я понимаю, что вы готовы, чтобы вашего близкого человека (мужа, отца, друга) милиция имела бы право по своему усмотрению объявлять пьяным, доставлять его в незнакомое помещение и заставлять раздеваться до трусов перед незнакомыми людьми? Описанная ситуация - это повседневная практика унижения людей. Только не говорите мне, что близкие вам люди никогда не перебирали немножко на дружеской вечеринке или по какому-нибудь другому поводу. Я не хочу, чтобы милиция имела права хватать моих близких, да и просто знакомых людей по своему усмотрению. Для упавших пьяных есть скорая помощь и больницы. Для буйных - КПЗ. Зачем вытрезвители? Это как вопрос в том, стоит ли ежегодно отдавать самую красивую девушку города дракону. А что, ведь в этом есть своя логика. Дракон обеспечивает стабильность и просит-то всего ничего одну девушку в год. Дата: 7 ноября 2008 г. 02:23:55 Имя: Faydal Anir Комментарий: _Я работаю журналистом, и как раз вчера делала сюжет про вытрезвитель, так вот я за то, что-бы он существовал в нашем городе. Пьяных часто избивают молодые отморозки, и зачастую оставляют умирать на улице, опять же пьяные замерзают на улицах, а еще туда часто звонят жены алкашей и просят забрать мужей по тому, что они житья не дают. Вытрезвитель у нас один на 11 койкомест, и я считаю, что народ сам не даст его закрыть_ Видите, Михаил, что у вас с народом общение получается, как та беседа слепого с глухим о музыке и живописи. Понимаете, ОНИ САМИ как раз ничего против не имеют быть раздетыми и честно заплатить штраф. Вопрос с трезваками и прочими российскими учреждениями с точки зрения "унижённости и оскорблённости" может рассматривать лишь узкий круг лиц (не знаю уж, как их точнее наименовать - не то "интеллектуалы", не то просто "продвинутые"). Поэтому, если сейчас вопрос о трезваках вынести на референдум, то сторонники их закрытия с треском проиграют... Дата: 7 ноября 2008 г. 02:23:55 Имя: Женщина Комментарий: С Ксенией согласна! Дата: 7 ноября 2008 г. 02:23:55 Имя: Faydal Anir Комментарий: Я могу только догадываться, производит ли на наш "народ" впечатление тот аргумент, что деятельность трезваков находится в вопиющем противоречии с Конституцией и рядом иных законов? Боюсь, что тоже нет, да и в целом такой "народ" вполне достоин таких трезваков. Дата: 7 ноября 2008 г. 02:23:55 Имя: Эстрин Комментарий: Faydal Anir! Я согласен с вами, что дискутировать с защитниками вытрезвителей очень трудно. Они не отвечают на доводы а руководствуются эмоциями. С другой стороны, я не согласе, что результат референдума о вытрезвителях однозначно предсказуем, слишком уж уродливый институт. В общем, война продолжается. Женщине, как я понял, вы согласны на применение к вам и вашим близким ничем не ограниченного насилия со стороны милиции. Чтож, это ваш выбор. Я немогу ему препятствовать, но и уважать тоже не буду. Дата: 7 ноября 2008 г. 02:23:55 Имя: Faydal Anir Комментарий: Ну хорошо, но тогда следовало бы просто более толково продумать аргументацию. Ведь у вас, Михаил, тоже многое построено на эмоциях. Дата: 7 ноября 2008 г. 02:23:55 Имя: Эстрин Комментарий: Я не считаю, что построение текста на эмоциях - это недостаток. Все-таки это газета, а не аналитическая записка. Кстати, были уже и сухие публикации со множеством расчетов и аргументов, все равно пока как в глухую стену долбимся. Мне кажется, что воздействие на эмоции тоже важно. Пока не представишь как строчка из трезваковской инструкции про принудительное раздевание в случае отказа это сделать добровольно применяется к тебе лично или к твоему близкому человеку, то так и будешь считать, что вытрезвители это необходимое зло. Дата: 7 ноября 2008 г. 02:23:55 Имя: rov Комментарий: Для упавших пьяных есть скорая помощь и больницы. Для буйных - КПЗ. Зачем вытрезвители? Идея очень хорошая. Упавших пьяных отвозить на скорой помощи, тем более часть из них окажутся обычными больными. Но на практике будет полный бардак! тихим алкоголикам эта забота государства наверняка понравится и захочется повторить.. представляю что начнется!! нужна система тормозов Дата: 7 ноября 2008 г. 02:23:55 Имя: Эстрин Комментарий: Конечно! Появление в неприлично пьяном виде (полная утрата спосбности нормально двигаться и соображать, что происходит) в общественном месте - это административное правонарушение. Я никогда не был сторонником отмены штрафов за это. Я вообще пьяных очень не люблю. Подобрав пьяного, его надо везти домой (если он может сказать где живет, если не может то в дежурную больницу до частичного вытрезвления) при этом тут же ему или его родственникам вручить квитанцию о штрафе. Тот, кто не согласен со штрафом, может ехать сдавать анализ крови на алкоголь и опротестовывать штраф в суде. А сейчас это можно в лучшем случае делать только утром, а работники трезваков в ответ на претензии заявляют - ты у нас ночь провел, потому и протрезвел. Надо лишить милицию права на произвол (чем безусловно является доставление человека в вытрезвитель). Законных прав ее лишать нельзя. Кстати, я недавно услышал по радио, что только в 20% случаев милиции удается доказать в суде, что водитель машины был пьян. То есть тут механизм судебной защиты работает. А в трезваках фельдшера на глазок в 99,99% случаев определяют доставленных как пьяных. Дата: 7 ноября 2008 г. 02:23:55 Имя: Валерий Сергеевич Комментарий: Люди работающие в вытрезвителях являются во многом "моральными" уродами, которых воспитывает система. Рыба гниет с головы, вот и все. Дата: 7 ноября 2008 г. 02:23:55 Имя: Валерий Сергеевич Комментарий: Люди работающие в вытрезвителях являются во многом "моральными" уродами, которых воспитывает система. Рыба гниет с головы, вот и все. Дата: 7 ноября 2008 г. 02:23:55 Имя: Валерий Сергеевич Комментарий: Люди работающие в вытрезвителях являются во многом "моральными" уродами, которых воспитывает система. Рыба гниет с головы, вот и все. Дата: 7 ноября 2008 г. 02:23:55 Имя: Эстрин Комментарий: Я согласен, что нормальный человек там работать не может. Вытрезвители - нииболее одиозная часть современной ментовской системы, не имеющей ничего общего справоохранительными функциями, поэтому реформу МВД надо начинать с их упразднения. Дата: 7 ноября 2008 г. 02:23:55 Имя: Чебак Комментарий: Я давно не нравлюсь воткинской милиции,точнее6-милицейскому начальству...Охотятся давно.Один раз вытащили из машины и сдали в трезвак-за неподчинение милиции(был трезвый,но им :показалось:,что от меня пахло..!?).Второй раз взяли в 5 метрах от дома-задали вопрос:-пьяный?-я ответил нет-этого было достаточно,что отправили в кутукзку(эксперт отказал им в моем "пьяном виде")-за неподчинение...Выиграл в тесчении года ВС-передо мной извинился начальник ментов,кои меня вязали,но если бы видели наглую его морду с торжествующей улыбочкой!Да и всем своим видом он мне показывал-будем продолжать!Вааще-то,в проклятой царской России стоили пьяному подойти к городовому и назвать свой адрес-городовой был ОБЯЗАН довести этого субъекта по указанному адресу.Но у нас...!Милиция-все знают,что там работают отбросы-не пригодные в этой жизни ни к чему,к общественно-полезному труду в первую очередь...И чувствуя это,они отыгрываются на нас.. Дата: 7 ноября 2008 г. 02:23:55 Имя: Чебак Комментарий: Я давно не нравлюсь воткинской милиции,точнее6-милицейскому начальству...Охотятся давно.Один раз вытащили из машины и сдали в трезвак-за неподчинение милиции(был трезвый,но им :показалось:,что от меня пахло..!?).Второй раз взяли в 5 метрах от дома-задали вопрос:-пьяный?-я ответил нет-этого было достаточно,что отправили в кутукзку(эксперт отказал им в моем "пьяном виде")-за неподчинение...Выиграл в тесчении года ВС-передо мной извинился начальник ментов,кои меня вязали,но если бы видели наглую его морду с торжествующей улыбочкой!Да и всем своим видом он мне показывал-будем продолжать!Вааще-то,в проклятой царской России стоили пьяному подойти к городовому и назвать свой адрес-городовой был ОБЯЗАН довести этого субъекта по указанному адресу.Но у нас...!Милиция-все знают,что там работают отбросы-не пригодные в этой жизни ни к чему,к общественно-полезному труду в первую очередь...И чувствуя это,они отыгрываются на нас.. Дата: 7 ноября 2008 г. 02:23:55 Имя: Эстрин Комментарий: Чебак! Если есть желание, давайте свяжемся по эл. почте. Я давно хочу сделать материал про трезваки вне Ижевска. Мой адрес estrin@day.udm.net Cпасибо, что написали. Публичность наш единственный ресурс в борьбе с уродством. Дата: 7 ноября 2008 г. 02:23:55 Имя: Анна Комментарий: Меня всегда очень задевают высказывания типа "Все менты-козлы и уроды". Я лично знаю ребят, которые работают в милиции. И они нормальные, поверьте. И если бы не "легавые", было бы вообще страшно выйти на улицу. Да, сволочи есть везде. И среди ментов, и среди не-ментов - тоже!!! И есть подонки, которые могут остановить на улице кого угодно - пенсионера, взрослого мужчину, девушку и т.д. и обобрать до нитки. Но мы же не говорим, что все мужики и подростки - козлы и отбросы общества. И я за вытрезвители. Потому что они не дают замерзнуть на улице пьяненьким людям, которые не в состоянии не то, что дойти до дома, а даже вспомнить, есть ли он (дом) у них. И пусть лучше моего близкого человека отправят в вытрезвитель, где заставят раздеться (почему, интересно, именно это так Вас, Михаил, волнует?), чем он замерзнет где-нибудь под забором. Дата: 7 ноября 2008 г. 02:23:55 Имя: Mixer Комментарий: Миш, а действительно, почему? Дата: 7 ноября 2008 г. 02:23:55 Имя: Эстрин Комментарий: Анна, если вы в хоть в одной из моих пятнадцати статей про вытрезвители найдете утверждение, в духе "Все менты-козлы и уроды", я готов пожертвовать в любую указанную вами благотворительную организацию свой гонорар за полосу в двойном размере. Я тоже знаю многих бывших и действующих милиционеров, большинство из которы, кстати, разделяют мое отношение к вытрезвителям. В комментариях к статьям и на форуме "Дня" неоднократно обсуждалось и доказывалось, почему вытрезвители являются антиконституционными организациями, в которых нормальные люди работать не могут. Также в моих статьях неоднократно показывалось почему медвытрезвители не могут выплнять и , соответсвенно, не выполняют, ту функцию, ради которой они якобы учреждены. Я не буду повторяться и адресую вас к этим материалам. Теперь по поводу раздевания до трусов. Я считаю, что цвет, размер и фасон и прочие качественные характеристики моих трусов является сугубо моим личным делом. Эта тайна должна гарантироваться и охраняться государством не менее строго, чем секретные военные чертежи. Человек без права на уважение своей чести и достоинства - это быдло. Норма о раздевании в вытрезвители (предусмотренная инструкцией 1985 года) - это символ всей системы. Человека не только грабят (как это происходит, например, при общении с ГАИшниками), но еще и демонстративно и сознательно унижают. Наличие даже гипотетической возможности, что по прихоти всего двух человек (малограмотного сержанта и фельдшера, которой надо делать план, а то ее уволят) я могу быть принудительно раздет, я рассматриваю как личное оскорбление. Еще более меня оскорбляет наличие такой возможности в отношении моих родных и близких людей, в том числе женщин. Если вы Анна допускаете это в отношении себя и близких, то у нас с вами очень разные понятия о человеческом достоинстве. Аргументы о том, что нормальные люди не попадают в такие ситуации и т.д. и т.п. я отметаю, поскольку они постоянно и очень наглядно опровергаются практикой. Убогость тезиса о том, что если не будет вытрезвителей, то лежащие пьяные будут замерзать на улицах я также неоднократно комментировал. Такая посылка как раз и является прямым оскорблением милиции, поскольку предпологает, что милиционер никогда не окажет помощь лежащему человеку. В вытрезвителях не только грабят и унижают людей, но еще и периодически убивают и калечат. Я хочу, чтобы в существующем виде этот институт в России был упразднен. Дата: 7 ноября 2008 г. 02:23:55 Имя: чебак Комментарий: Г-н Эстрин,мой адрес:Leto-v@vi-mail.ru. Воощето-сь,вспомнился эпизод выборов в Гордуму г.Воткинска двухлетней давности,когда непосредственно перед выборами по городскому каналу ТВ крутили ролик,где был заснят депутат Гордумы Шадрин в вытрезвителе...К чему комментарии?К чему слова о депутатской неприкосновенности? Из окна моего офиса (недалеко от вытрезвителя)видно ,и не раз в день,как менты ведут очередную жертву в трезвак...Это как правило,работяги(бомжей не видел,хотя их в центе города пруд-пруди...),вполне нормальные-не шатаются,не сопротивляются...Но дело в другом-вы бы видели лица ментов-перекошенные от страшной злобы(на кого?),готовых ,ИМХО конечно,убить несчастное "лицо находящееся в алкогольном опьянении"...Становится страшно! З.Ы. Анна,вы никогда не были в вытрезвителе-прошу поверить мне,не всяк человек выдержит это унижение-он сломается,тому немало примеров...Одну известную в УР журналистку,очень смелую женщину,вот таким образом сломали...Навсегда. Дата: 7 ноября 2008 г. 02:23:55 Имя: Алексей Комментарий: Все, что написано в статье - ложь, ни один сотрудник милиции, каким бы он не был, никогда не допустит себе избиение задержанного. На мой взгляд, никаких побоев не было, а если они и были, то любители нажраться сами себе их нанесли. Полнейший абсурд писать о том, что сотрудники милиции кого-то выслеживают на машинах, чтобы доставить в вытрезвитель. Данную статью написал крайне неграмотный гражданин, который представления не имеет о службе в ОВД. Дата: 7 ноября 2008 г. 02:23:55 Имя: Эстрин Комментарий: Алексей, в вашем комментарии нет ничего кроме голословной и крайне неуклюжей попытки выгородить существующую систему (ни один сотрудник милиции, каким бы он не был, никогда не допустит себе избиение задержанного)!!! Вероятно, вы один из ее представителей. Если это так, то я желаю вам не сесть до того, как при поддержке многих достойных людей и большинства сограждан вытрезвители в системе МВД будут ликвидированы. Если же вы простой верноподданический обыватель, то желаю вам, чтобы после посещения вытрезвителя (от этого пока не застрахован практически никто) вы сами не нанесли себе какие-нибудь побои. Если вы считаете написанное ложью сходите в МВД и предложите им подать на меня в суд. А то я уже полтора года жду подобной реакции от нашей вытрезвительной милиции, а она свои гордым молчанием только подтверждает все правоту сказанного о ней. Дата: 7 ноября 2008 г. 02:23:55 Имя: Дмитрий Комментарий: Здравствуйте, господин Эстрин. С восторгом и вниманием прочитал бурную полемику вокруг трезваков г.Ижевска. Вот уж воистину: когда коту делать не хрен... Да нужны вытрезвители! А что бардак там сейчас, так это другой вопрос, который безусловно надо решать. Я жил в Ижевске 25 лет, по профессии врач (это чтобы не говорили, что я - сотрудник ОВД,и не желали мне "не сесть"). Теперь о некоторых утверждениях, которые мне кажутся весьма спорными: 1. "Подобрав пьяного, его надо везти домой (если он может сказать где живет, если не может то в дежурную больницу до частичного вытрезвления)" Ага, в больницах больше делать просто не хрен! Вы когда-нибудь выберите время, подежурьте в праздничную ночь в приемном покое какой-нибудь терапии. Поверьте, там и без пьяных нескучно! 2."Люди работающие в вытрезвителях являются во многом "моральными" уродами"; "там работают отбросы-не пригодные в этой жизни ни к чему"; "Я согласен, что нормальный человек там работать не может"; ну и т.д. Чувствуете - смелые утверждения. Сродни переходу на личности. Корректно ли подобное обобщение? Со всеми ли работающими в трезваках авторы хорошо знакомы? В одном из вытрезвителей Ижевска работает фельдшером моя хорошая знакомая, доктор по образованию. Помимо этого, она подрабатывает еще в двух местах, уже врачом. И вынуждена она так работать, поскольку и мама на пенсии, и папа инвалид, и ребенок опять же.. Как врачам платят, надеюсь, знаете. А в трезваках действительно побольше, да и время свободное есть на подработку. А вы про "моральных уродов"... Заткнулись бы, господин Эстрин! 3. Теперь - самое веселое. Внимательно прочитайте комментарий ?1 (31 марта 2003 г. 12:55:22 Имя: Алексей). Мне, лично, понравилось. Очень показательный, пронизанный глубоким знанием предмета, изобилующий железной аргументацией и великолепными полемическими приемами ("куда она потом нахуй пойдёт - такие суки больше ничего в своей жизни не умеют и никогда не научатся. и вот пускать она сдохнет потом от голода раз она такая мразь...")комментарий. И еще мне понравился ваш, господин Эстрин, ответ на эту реплику. Цитирую:"Теперь по существу реплики Алексея. "Действительно, уровень культуры, образованности и порядочности современной милиции очень низок". А как насчет уровня культуры и образованности ваших единомышленников? Далее. Если вы заметили, в Ижевске, помимо трезваков, есть и другие проблемы. Я приезжаю, и вижу грязный, неухоженный город, в котором самыми красивыми зданиями являются цирк, и президентский дворец. В городе практически не строится неэлитного жилья, а потому цены на квартиры чуть ли не самые высокие на Урале. Не хватает больниц, а те, которые существуют, не способны оказывать полностью адекватную помощь, ввиду дефицита всего на свете (от кадров до медикаментов). Например, в городе с почти 700 тыс населением нет НИ ОДНОГО детского соматического отделения.Последнее закрылось где-то в 1998г. Ну и т.д. Может, лучше об этом написать? Или скучно? Дата: 7 ноября 2008 г. 02:23:55 Имя: Чебак Комментарий: Титану ума,Дмитрию.Мне нечего возразить,такому глыбокому полемисту,которым Вы являетесь вне всякого сомнения! Итак,трезваки в России крайне необходимы,хотя бы потому,что вот такое быдло,как Митенька и К(врачующая публика) имела возможность там подзашибить деньжонок...М-дяяяяяя...! Мотя,а стоит ли останавливать бег Вашего изощренного интеллекта?Могет продолжите-в Ижевске построить:-2 тюрьмы,лепрозорий,трезваки-на каждой улице...Кроме того,в каждом микрорайоне построить Центры для бродячих врачей,которым так не хватает средств на элитное жилье... З.Ы.Относительно трезваков-Вам,Дмитрий,всего 25 лет,жизнь только начинается и я искренне верю-Ваш трезвак Вас не минует!Не отчаивайтесь и не теряйте надежды! Дата: 7 ноября 2008 г. 02:23:55 Имя: Дмитрий Комментарий: Круто! Я в Вас не ошибся! Методы ведения дискуссии у Вас отточены до совершенства!К сожалению, я так и не увидел в Вашем ответе неэмоциональных реплик, и мыслей. Теперь, для справки: 1. Тюрьмы в Ижевске уже есть, и их больше двух. 2. Лепрозорий строить смысла не имеет, поскольку в Удмуртии просто отсутствует это заболевание (лепра, она же - проказа). Кстати, лепрозории - это лечебные учереждения, а не то, что Вы думаете. 3. С чего Вы взяли, что мне 25 лет? Это в Ижевске я жил 25 лет, а вообще-то мне 40...Так что на Митю (а, тем более на Мотю) я не откликаюсь. Если хотите продолжать в том же духе, то срочно сообщите мне свое имя, чтобы и я имел возможность его интерпретировать. 4. Если внимательно прочитаете мой комментарий, то поймете, что я ни словом не обмолвился об элитном жилье для врачей. Я говорил об обычных квартирах для жителей Ижевска. 5. А что это Вы так злы на "врачующую публику"? Вам когда-то что-то не так вылечили? Или не долечили? Кажется, я догадываюсь, что именно... 6. Центры для бродячих врачей, естественно, строить не надо (очень хочется ввернуть что-нибудь про бешенных журналистов). А вот больницы в порядок привести стоило бы. А вообще, относительно трезваков, идеология Ваша сильно напоминает шариковскую: "взять все и поделить". Есть проблема, а на хрена ее решать, когда можно просто все отменить? Ну не нравится мне Ваш стиль общения!!! Ну нельзя так в СМИ!!! Вернее, не то чтоб нельзя, а некрасиво как-то... Видимо, я все-таки был прав насчет уровня культуры и образованности Вас и ваших единомышленников... Дата: 7 ноября 2008 г. 02:23:55 Имя: Дмитрий Комментарий: Забыл добавить о лепрозориях. Если бы Вы, господин Эстрин, увидели хотя бы одного больного лепрой в Ижевске, то, несомненно и добровольно тут же возглавили бы движение за немедленное строительство лепрозория. Дата: 7 ноября 2008 г. 02:23:55 Имя: Дмитрий Комментарий: Блинн! Только сейчас обратил внимание на автора ответа мне! Ну да, неправ. Я то ждал ответа г-на Эстрина, а написало какое-то animal... Так что приношу извинения за выпады в сторону журналиста. Пока. Но ответа жду. А с этим .... общаться как-то нет желания. Дата: 7 ноября 2008 г. 02:23:55 Имя: Эстрин Комментарий: Разговор откладывается, как минимум, до марта. Я тоже узжаю. В отношении антиконституционных учреждений, в основе деятельности которых лежит унижение людей и оскорбление их человеческого достоинства, требование полной и безусловной ликвидации не является "шариковским" подходом. Действенная помощь пьяным согражданам, равно как и пресечения действий пьяного быдла - не имеет ничего общего с нынешней вытрезвительной системой. Пока мы с вами рассуждаем и обмениваемся аргументами по этому поводу в Ижевске ежедневно вытрезвительная машина пропускает через себя несколько сот человек. Чем скорее это будет прекращено, хотя бы в отдельно взятом Ижевске, тем меньше в нем буде озлобленности и безысходной тоски. Дата: 7 ноября 2008 г. 02:23:55 Имя: mike Комментарий: Бороться с пьянством и травматизмом по причине алкагольного опьянения с промощью трезваков - все равно что бороться с терроризмом в метро путем проверки наличия московской прописки. Дата: 7 ноября 2008 г. 02:23:55 Имя: Михаил Эстрин Комментарий: Дмитрий, я не хотел бы, чтобы обсуждение темы опускалось до уровня простой ругани и личных оскорблений. Впрочем, понять Чебака я вполне могу. Он имеет личный опыт общения с вытрезвительной системой. Смею вас заверить, что по ощущением большинства людей, с которыми я общался, это сродни изнасилованию. Согласитесь, если бы кто-то из ваших близких прошел бы через подобное унижение, вы вряд ли спокойно бы воспринимали разговоры о том, что насильников тоже можно поняти и вообще, в большинстве случаев жертвы сами виноваты. Теперь по существу вашей первой реплики. 1. Вопрос о том, как оказывать медецинскую помощь пьяным уже обсуждался на форуме "Дня". Чтобы не повторяться я дам ссылку: http://www.day.udm.net/phorum.php?msid=691 Кстати, милиция сейчас в большинстве случаев не подбирает бесчувственных людей, а вызывает скорую (насколько я знаю, есть специальный приказ МВД по этому поводу). 2. По поводу работников вытрезвителей. Мой вывод сделан на обшарном материале общения с потерпевшими и личных наблюдений. Надо четко понимать, что вытрезвители - это учреждение действующее вне рамок правового поля. Это карательный пережиток советского прошлого. В современных условиях это коммерческое учреждение живущее на доходы от числа доставленных. Соответственно, главное в его работе - это получение прибыли. И этой задече подчинено все. Ваша добрая знакомая, подрабатывающая фельдшером, может быть милым и хорошим человеком. Но если она не будет подчиняться требованиям начальника трезвака и признавать большую часть доставленных подлежащими вытрезвлению, она там долго не проработает. Я лично общался с мед работниками уволенными за препятствование выполнению вытрезвительного плана. Переговорите со своей знакомой, может быть она согласиться со мной пообщаться, я готов сделать сней интервью. Но я уверен. что она откажется. Вытрезвители в существующем виде - это незаконное преступное сообщество и оно калечит всех, кто к нему причастен. Конечно, бухгалтер или кастелянша к преступлениям этой системы причастны очень мало. А вот фельдшер гораздо в большей степени. Вопрос о том насколько морально подрабатывать врачу работой в вытрезвители (в их существующем виде) каждый решает для себя сам. Я свою точку зрения высказал и ваши доводы ее не поколебали. В конце концов прочитайте как вела себя фельдшер Лениского трезвака в случае с избиением у нее на глазах доставленного мужика (текст представлен на этой странице, либо с более подробными комментариями его можно найти на http://www.day.udm.net/article.php?id=1070). 3. Теперь по поводу моих единомышленников. Они очень разные. Но для большинства из них оскорбительна сама мысль, что по прихоти одного милиционера и фельдшера их (а особенно близких им людей) могут заставить раздеваться или приседать. Они обладают чувством собственного достоинства. Не знаю, могут ли сказать о себе также люди, которые допускают подобное обращение в отношении себя и других. Даже по мимлицейской статистики (которая не включает в себя тех, кому удалось откупиться без оформления документов) в вытрезвители Ижевска ежегодно доставляются десятки тысяч моих сограждан. Неужели все они пьяное быдло нуждающееся в изоляции? Нет, это жертвы системы, где правоохранительная функция давно приватизирована и используются всяческими прохомцами. По вытрезвительной тематике я написал полтора десятка статей (когда появится обновленная версия сайта, все они будут собраны в одном месте). Повторюсь, для меня существование вытрезвителей - это личное оскорбление. В истории России, к сожалению, было немало постыдных учреждений и институтов, вытрезвители из их числа. Я собираюсь жить в этой стране, растить детей. Я считаю, что для моего трехмесечного сына их наличие это гораздо более реальная угроза, чем отсутствие в Ижевске детского соматического отделения. В конце концов, я могу поехать в поисках лечения в другой город. Но как жить, когда не можешь быть уверенным в безопасности своих близких, причем если эта опасность исходит от разложившихся "правоохранительных" органов. По поводу президенции, цирка и прочих "достижений" республиканских властей, то "День" пишет об этом много и последовательно. Есть на эту тему и мои материалы. Если вас это интересует их не трудно найти в архиве газеты. Я готов продолжить дискуссию, готов отвечать за свои слова. Я считаю, что быть милиционером не стыдно, стыдно работать в вытрезвители и зарабатывать на унижении сограждан и произволе в их отношении. Дата: 7 ноября 2008 г. 02:23:55 Имя: Дмитрий Комментарий: Очень рад, что ответили. К сожалению, через час уезжаю в длительную командировку. Вернусь к компьютеру - вернусь и к теме. Прошу просто понять, что я не "за" и не "против" вытрезвителей. Не для этого писал. Я против однобокого, "шариковского" подхода к проблеме, против негативной оценки абсолютно всех сотрудников данных учереждений. И еще я все-таки не считаю эту проблему первичной. Вернусь - поговорим. Как Вы ошибаетесь насчет медучереждений... Дата: 7 ноября 2008 г. 02:23:55 Имя: сергей Комментарий: Интересно читать мнения женщин, которые за вытрезвители. Слава Богу, что они туда не попадали. Если мужиков там морально унижают и бьют (что было со мной, когда меня забрали в 5 метрах от моего дома тоже, как бы в отделение), то женщин, если они попадают, ещё и насилуют. Или ради мифического спасенного от замерзания "пьяненького" ( как раз таких и не забирают, с них взять нечего) можно позволить ментам такое? Дата: 7 ноября 2008 г. 02:23:55 Имя: Эстрин Комментарий: Мне неоднократно говорили, что у доблестной вытрезвительной милиции действительно есть такое развлечение - насиловать проституток (или тех, кого она таковыми посчитает). Это один из показателей отмороженности всей системы. Улучьшить ее невозможно. Дата: 7 ноября 2008 г. 02:23:55 Имя: Rafis Комментарий: подскажите пожалуйста порядок действий, если попадаешь в вытрезвитель и чувствуешь себя трезвым..и в какой сумме взымается штраф..во всех ли регионах он одинаковый? Дата: 7 ноября 2008 г. 02:23:55 Имя: Эстрин Комментарий: К сожалению, не могу сейчас ответить подробно. Частично это есть в статье "Милицейское дно" 12.12.02 (она есть в электронном архиве сайта). Главный принцип оперативность и документальная фиксация как можно большего числа дей Дата: 7 ноября 2008 г. 02:23:55 Имя: Эстрин Комментарий: К сожалению, не могу сейчас ответить подробно. Частично это есть в статье "Милицейское дно" 12.12.02 (она есть в электронном архиве сайта). Главный принцип оперативность и документальная фиксация как можно большего числа действий милиции и своего состояния. Важно также запомнить контактные данные как можно большего числа свидетелей. Все это играет важную роль при последующих судебных разбирательствах. Если есть конкретная проблема обращайтесь. У меня есть знакомые юристы, готовые помогать в делах против вытрезвителей. Размер штрафов определяется Кодексом об административных правонарушениях (кажется от 1 до 5 МРОТ). Дата: 7 ноября 2008 г. 02:23:56 Имя: Василий Николаевич Комментарий: Ментам надо не пьяниц по трезвакам развозить, а делом заниматься. Жена у меня работала как-то в магазине, до 11 часов вечера. К конце её рабочего дня пошел ее встречать к магазину. Пришел чуть пораньше , и что-бы не скучать взял в ларьке бутылочку пива. Стою, жду, пиво пью. Рядом останавливается ментовская машина, меня хватают, сажают, везут. Я говорю, что трезвый, жду жену- им по фиг. Ну, думаю, фельдшер определит, что трезвый, - отпустят. Определила, что не трезвый - фигуру там какую-то то ли роземблюма, то-ли розембаума не сделал. Я ведь гимнастикой не занимался раньше. Как я её выполню? Ну, провел я там ночь, пришел домой. Это я к чему все? Да к тому, что днем узнал, что на коллегу моей жены, которая тоже ночью возвращалась домой, напали хулиганы, избили, отобрали деньги. А в это время менты возят трезвых людей в трезвак. Да, тут еще можно вот что добавить. Пока я там, в трезваке сидел, не спалось- трезвый там не уснет, это точно. Стучал- колотил в дверь. Наконец открыл сержант, вроде нормальный парень, разговорились. Так вот, после разговора у меня сложилось впечатление: за каждого привезенного трезвак платит патрулям (неучтенкой), и платит неучтенкой же куда-то наверх, "министру"- говорил сержент. Вот так "моя милиция" меня "бережет" Дата: 7 ноября 2008 г. 02:23:56 Имя: Грустный Комментарий: Грустно.Первый раз попал в 48 лет,второй раз через год.Не шумел, не приставал, шел приняв на грудь граммов 250 домой. Деньги забрали и отпустили. Унижения и скорби прибавилось многократно.Теперь для меня ВСЕ МЕНТЫ, как люди не существуют.Каждову мысленно желаю БОЛЬШОГО ГОРЯ. Ментовка это Банда, а в банде есть добрые и злые, но это банда. Грустно. Исправить, если и можно, то цена будет очень высока. Вот так и живу. Грустно. Если увижу,что мента убили ТО НИКОМУ НИЧЕГО НЕ СКАЖУ. Банда одним словом. Грустно... Дата: 7 ноября 2008 г. 02:23:56 Имя: Эстрин Комментарий: Я тоже считаю, что слишком многие в МВД "в доле", поэтому не надеюсь, что система способна на самоочищение. Выход один, постоянно напоминать об этом уродстве и наносить его сторонникам неприемлемый репутационный ущерб. Когда Протозанова на каждой пресс-конференции будут спрашивать почему он поддерживает вытрезвители или Ратова с Арзамасцевым будут постоянно просить прокомментировать очередную смерть в трезваке, тогда у них поубавиться прыти. Хотя и этого не достаточно. Жду помощи и идей. Кстати, может быть у кого-нибудь есть 10 тысяч рублей на борьбу с трезваками. У меня есть одна любопытная идея, но она затратна, а собственных ресурсов на ее реализацию у меня нет. Если кого-нибудь заинтересует пишите на мою электронную почту. Отчетность и "целевое" использование денег гарантирую. Дата: 7 ноября 2008 г. 02:23:56 Имя: fANTOm Комментарий: Из рассказов моего близкого друга, который работал в органах милиции, я узнал, что на самом деле они ездят по притонам, ловят на улицах проституток и заставляют их "отрабатывать", так сказать, натурой. Сейчас он там не работает, потому что не стОит идти против "своих" - выкинут с позором. Также знаю о фактах незаконного задержания граждан. Многих, может и некоторые смогут поделиться с этим, но с большим сомнением. Дата: 7 ноября 2008 г. 02:23:56 Имя: Девушка Комментарий: А если подумать? Кому это все нужно? Кому выгодно, чтобы спиртное продавалось на каждом углу и было самым доступным и дешевым способом провести свободное время. Причем даже для детей. Почему у нас в России так похваляются исконно русской традицией пития? Может быть когда-то она и существовала... А сейчас поглядите - полный беспредел, ставший сценарием жизни. Люди пьют, люди попадают в вытрезвители, люди привыкают так проводить время. Тут система работает, налаженная система. Выгодная прежде всего тем, кто не в состоянии изменить ее, предложить свою жизненную позицию. И самая большая вина здесь мне кажется правительства. Приоритетом той пресловутой программы социально-экономического развития Ур должна быть не аккуратно завуалированная фраза - повышение качества и уровня жизни людей, а культура в самом прямом смысле. Культура сосуществования, построенная не на культе денег, как сейчас. А на истинном понимании ценности жизни. Ведь жизнь сейчас ничего не стоит. И от того повышать ее уровень и качество становится все проще. Дата: 7 ноября 2008 г. 02:23:56 Имя: Наиль Комментарий: Трезваки, несомненно, порождение системы.Система , очень порочная и грязная, позволяет государству постоянно показывать и доказывать кто есть быдло.Пьяные на улицах, загаженные подьезды,грязь и мусор родных городов - звенья одной цепи.Социум тех, кто попадает в трезваки четко определен.Государство должно создать законодательно и на практике условия, чтобы ни у кого не возникла мысль гадить в подьезде, пить на улице и т.д.и т.п..Пример :Нью-Йорк, где мэр Джулиани создал условия для нормальной жизни, убрал бомжей и вычистил негритянские гетто.Грод стал самым безопасным в штатах.Мелкие нарушения порождают крупные преступления.Пили бы герои статей дома, не было бы у них приключений.А по поводу ментов из ппс скажу,уродов везде хватает.Имейте мужество не бздеть, а защищать себя и друзей.В моей практике был случай очень удачных действий против наезда серых мышей.Патруль привязался к молодым ребятам (оба ветераны, один прошел Афган , другой Чечню). Итог: две дубинки на память и долгий нокдаун мышей.Главное действовать быстро и жестко. Это не всем дано, хотя привлечь внимание людей способов существует множество( орать, изобразить падучую, залезть в грязь и др..)А главное пейте и закусывайте дома, а не на улице и в обосанных подьездах Дата: 7 ноября 2008 г. 02:23:56 Имя: Эстрин Комментарий: fANTOm, мне нужна любая информация по вытрезвителям и их сотрудникам. Если есть что рассказать пиши estrin@day.udm.net Девушка, на мой взгляд, вы правильно пытаетесь разделить проблему пьянства и алкоголизма как таковую и существование вытрезвителей. Правительство, безусловно, несет ответственность за существующий порядок вещей, даже если он достался ему а наследство от "проклятого" прошлого. Наиль, ваша позиция противоречива. С одной стороны вы предельно четко и нелецеприятно характеризуете вытрезвительную систему (в лценке которой я с вами согласен), с другой стороны пытаетесь ее как бы оправдать ссылками на низкий уровень культуры населения, зарубежный опыт и т.п. Отсюда и ваше заблуждение о том, что "Социум тех, кто попадает в трезваки четко определен...". В том то и дело, что в жернова системы может попасть и регулярно попадает практически любой человек, не относящийся к элитным группам населения. Доводы типа: "Пили бы герои статей дома, не было бы у них приключений" я не считаю серьезными. Это из разряда ходили бы женщины в длинных юбках и паранжах, то не было бы изнасилований. Диллема "пейте и закусывайте дома, а не на улице и в обосанных подьездах" искуственна и надумана. Люди пьют по самым различным поводам, в разном колличестве и разных местах. Но вне зависимости от всех этих разностей все они, а также и абсолютные трезвенники, потенциальные жертвы нашей вытрезвительной милиции. Проблема культуры пития и обуздания пьяного быдла не решается и в принципе не может решаться существующей вытрезвительной системой. Дело не в том, что в милиции имного уродов. Сама система уродская, подбирвает себе подобных, калечит под себя либо исторгает тех, кто в нее попадает. Что же до вашего призыва защищаться, то он провакационен. Нападение на представителей власти при исполнении ими служебных обязанностей тягчайшее преступление. Призывать людей идти на такое - это заведомо обрекать их на тюрьму. Ни вижу в вашей практике ни доблести, ни мужества. Один глупый и опасный подростковый гонор. Надо не отбиваться от вытрезвительной милиции, а добиваться ее ликвидации. Дата: 7 ноября 2008 г. 02:23:56 Имя: Владимир Комментарий: Кончайте вы бороться с мельницами. В России всегда пили, пьют и пить будут, если будут хотеть это делать. На улицах и в общественных местах таких скотов надо брать "за уши" и не выпускать из ваших "трезвяков" до тех пор, пока они, хотя бы не отработают тот ущерб, который они нанесли, не государству (ему по-фиг), а тем гражданам, которым они действительно причинили ущерб своим, мягко говоря, плохим поведением. Для работников правоохранительных органов рекомендую книгу Соболева "Капитальный ремонт". Там всё описано. Начиная со слов:"...не может быть долго трезвым на собственных именинах...". И, самое главное: "...В полицейском управлении точно и быстро называют суму штрафа; она крупна так, что веселье и удаль спадают." (стр.19. изд".Современник", Москва, 1971г. P.S. Я сам люблю выпить. Но это моё личное дело. Есть несколько "нельзя": 1) НЕЛЬЗЯ пить в общественных местах; 2) НЕЛЬЗЯ показывать окружающим, что ты пьян; 3) УСЛИ нажрался - иди тихо домой (и получи сполна всё, чего ты заслуживаешь) Надеюсь, что подобный комментарий потомственного алкоголика вашему сайту не повредит. Дата: 7 ноября 2008 г. 02:23:56 Имя: Эстрин Комментарий: "День" борется не с "ветряными мельницами", а с отвратительной системой ментовкого произвола. Я считаю, что заставить меня раздеваться в присутствии незнакомых людей может только суд. А если вы, Владимир, согласны терпеть унижения от малограмотного, часто плохо говорящего по русски, то нам не о чем с вами спорить. Вы защищаете абстрактную "хорошую" систему борьбы с пьянством, которой не существует. Практика такова: Сержант милиции забил до смерти пассажира метро То, что общественный контроль за органами внутренних дел действительно необходим, наглядно продемонстрировал вопиющий случай, происшедший недавно в столичном метро. Сотрудник милиции насмерть забил молодого мужчину, который совершил незначительное правонарушение. Инцидент произошел 11 июня на станции метро 'Нахимовский проспект'. Милиционер 8-го отдела УВД на метрополитене 38-летний старший сержант Сергей Басоргин задержал находившегося в нетрезвом состоянии 27-летнего москвича Золотцева. Для составления протокола нарушитель общественного порядка был доставлен в комнату милиции. Там между стражем порядка и задержанным произошел какой-то конфликт. В результате милиционер жестоко избил подвыпившего парня. От полученных травм тот скончался на месте. Расследованием обстоятельств происшедшего занимались сотрудники отдела собственной безопасности УВД на метрополитене и прокуратура. Проведенная судебно-медицинская экспертиза подтвердила наличие у погибшего внутренних повреждений. Возбуждено уголовное дело по 111-й статье УК (умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, повлекшее по неосторожности смерть потерпевшего). Если вина милиционера будет доказана в суде, ему грозит от 5 до 15 лет лишения свободы. Как заявили вчера представители прокуратуры, 'решается вопрос об избрании в отношении задержанного меры пресечения в виде заключения под стражу'. http://www.gzt.ru/rub.gzt?rubric=proishestviia&id=64050000000020180 Дата: 7 ноября 2008 г. 02:23:56 Имя: Светлана Комментарий: Только представьте: медвытрезвитель - во Франции! Или хотя бы в Греции... Смех на палочке... В цивилизованных странах существуют специальные такси, развозящие нетрезвых граждан домой, и недорого. Потому что последние были, есть, и всегда будут. Так почему бы государству не посмотреть на проблему с другой стороны? ИМХО Дата: 7 ноября 2008 г. 02:23:56 Имя: Мария Комментарий: Просто хотелось поделиться с Вами, Михаил НТВ http://www.ntv.ru/news/index.jsp?nid=46641 Общество | 21.06.2004 | 11:24 Детский отдых в Екатеринбурге: экскурсии по тюрьмам и вытрезвителям В Екатеринбурге организована новая экскурсия для школьников. Как передает телекомпания НТВ, отдыхающих от долгого учебного года детей водят по вытрезвителям и камерам предварительного заключения. В следственном отделе милиции детям показывают самые интересные уголовные дела, изъятое оружие и раскрывают секреты работы сыщиков. Когда экскурсантам предложили самим пройти дактилоскопию, от желающих не было отбоя. По словам экскурсоводов в форме, цель таких акций - не только объяснить детям, что такое хорошо и что такое плохо. Это еще и формирование положительного имиджа милиционера среди населения. Евгений Полочанский, начальник медвытрезвителя РУВД Верх-Исетского района Екатеринбурга: 'Чтобы дети знали, что милиция может прийти на помощь, и она приходит на помощь. И выполняет свои задачи по охране жизни, здоровья и благополучия граждан'. Кульминация экскурсии - посещение тира. Здесь детям показывают, как стреляет оружие, и разрешают самим попробовать это сделать, только без пуль. Пока в Екатеринбурге только в одном отделении милиции решились принимать малолетних экскурсантов. В остальных отказались - слишком хлопотно. Зато водить сюда делегации школьников будут все лето. Дата: 7 ноября 2008 г. 02:23:56 Имя: Эстрин Комментарий: Светлана, представить себе советский (он же российский) вытрезвитель в стране с развитой правовой культурой, действительно, невозможно. Да первый же попавший в них гражданин наймет адвоката и отсудит такую компансацию за моральный ущерб, что местная полиция разориться. В нашей стране вытрезвители существуют, потому что это удобно в властям (не надо ничего предпринимать, а проблема изоляции пьяных как бы решается) и очень выгодно милиции. То, что вытрезвители находятся вообще вне правового поля и их деятельность изначально незаконна ни власти ни милици не волнует. Так будет до тех пор, пока репутационный ущерб от их существования не станет превышать иу прибыль. которую они приносят. Мария, спасибо за информацию. То, что в вытрезвители водят экскурсии показывает насколько у работающих в милиции людей деформированно сознание. Этак можно показывать подросткам и основные милицейские пытки (что нибудь вроде одевания на задержанного противогаза и перегибания трубки). Это тоже будет производить сильное впечатление, только не прибавит милиции ни доверия ни авторитета в обществе. Дата: 7 ноября 2008 г. 02:23:56 Имя: GAR Комментарий: Меня страшно веселят даже не отзывы участников, а беспрерывно повторяемые "а вот в цивилизованных странах. Да там..." Дело в том, что я несколько лет работал в МВД УР, а сейчас живу в весьма цивилизованной стране-США(пардон за термин "цивилизованная". Смысла в нем нет ни малейшего, но раз уж у вас так принято). Так вот, читаешь и недоумеваешь. Я полагал, что за последние несколько лет мои земляки уже вышли из дурацкого периода 80-90-х годов, когда можно было нести любую ахинею с прибавлением-"а вот в развитых странах"-благо никто не знал, как оно там, и можно было уверять, что только наше дерьмо воняет,а в "цивилизованных странах" оно, конечно, благоухает розами. Побойтесь Бога, ребята-в 21 веке живем. Если Вы не можете себе представить "ментовского насилия" иначе, как в России-Ваше счастье.Это значит, что Вы, господа хорошие, и понятия не имеете, что такое настоящая полиция и как она может приложить. Нет желания послушать? А то "ментодубинка"-смех. При этом я очень уважаю местных копов, и не слишком-родное МВД. Но только практически никто из участников форума ни имеет ни малейшего понятия, что такое вообще полиция(милиция), для чего она нужна и какими средствами должна действовать. Чтобы говорить о ментовском произволе и правах человека, надо как минимум понимать, что это значит. С уважением Дата: 7 ноября 2008 г. 02:23:56 Имя: Эстрин Комментарий: GAR, а меня не веселят ни вытрезвители ни ваш сытый снобизм. Конечно, где нам убогим знать, что такое права человека и метовский произвол. Может быть, просвятите нас, неразумных? А насилие со стороны правоохранительных структур было и будет всегда. Они, собственно, для этого и созданы. Все зависит от того насколько это насилие адекватно ситуации и поставленным задачам. "Метовское" насилие от полицейского отличается именно степенью адекватности и личной корысти. Дата: 7 ноября 2008 г. 02:23:56 Имя: GAR Комментарий: Извините за задержку с ответом. Я не так часто захожу на этот сайт и не знал о Вашей реплике. Слово "насилие" неудачно. У амеров есть хороший термин law enforcement officer. Enforce можно примерно перевести как "заставлять силой", "насаждать силой"(в данном случае "law"-закон). В этом и есть задача милиции-силой заставлять граждан выполнять закон. "Корысть"-вопрос отдельный, а по адекватности применения силы Ваша позиция абсолютно неверна-на 180 градусов. Применение силы работниками милиции в Ижевске(а также Удмуртии и РФ в целом) действительно неадекватно поведению граждан. Потому что, если бы оно было адекватно-каждую смену в Ижевске менты убивали бы человек 100. Вы как понимаете "адекватность"? "Я менту в глаз-и он мне в глаз"? В странах с "развитым правовым сознанием" это выглядит иначе. Если понимать "правовое сознание" по Вашим меркам (как готовность подать в суд на всех подряд)- то г.Нью-Йорк, где живу сейчас, безусловно, столица этого сознания. Здесь все судятся со всеми(включая государство) просто беспрерывно. А как с применением силы? Редкий день проходит, чтобы копы не убили кого-нибудь (а нередко-и двух и трех). В 99% случаев гражданин был безоружен. Как правило-не оказывал сопротивления (убегал). Нередко-не совершал серьезного преступления (или вообще никакого). И что, все пачками подают в суды на полицию, а та "замучается платить" (как Вы писали)? Отнюдь- не говоря уж о каком-то дисциплинарном или уголовном наказании. Действия их неизменно признаются законными и вызывают одобрение нормальных граждан (и мое). А в СМИ копов иначе чем героями не называют (хотя это уже перебор). Так вот, это-настоящая полиция, и именно так в правовом государстве наводится порядок и понимаются права граждан. Но это тема очень большая. Дата: 7 ноября 2008 г. 02:23:56 Имя: Девушка Комментарий: По поводу русской традиции пития позвольте реплику. Это что же такое - расшифруйте пожалста. Мне кажется, что этим-то и покрывают свои дела по поддержке и развитию рынка алкогольной продукции в правительстве страны. Это отличный бизнес - за это у нас всегда будут деньги давать, ну принято в России отдыхать алкогольно. По тому же принципу, что страшно, сейчас раскручивают свою работу и наркоконтролевцы. Борются активно с марихуаной - к которой привыкания-то нет. А героин, перевинтин и прочая - на это можно смотреть сквозь пальцы. Что-то делать для профилактики и отчетности. Но вобщем-то не особо эту систему разрушать. Потому как деньги это хорошие и перспектива обогащения налицо. Так вот считаю вытрезвители в деле борьбы с алкоголизмом та же самая вавилонская система прикрытия. Есть она в ментовских схемах - ага ОК. Но по сути это полная профанация. Дата: 7 ноября 2008 г. 02:23:56 Имя: АПН Комментарий: Знаешь,Эстрин,такое впечатление,что ты-либо из трезваков не вылезаешь,либо у тебя во дворе алкашей нет.Нашел тему для плюшилово,мудак. Дата: 7 ноября 2008 г. 02:23:56 Имя: Эстрин Комментарий: Всем, кроме АПН приношу извинения за задержку с ответом. GAR, ваше убежденность в том, что если нашей милиции разрешить адекватно реагировать на действия граждан, то она будет их сотнями убивать, меня пугает. Как я понимаю, вы бывший ее сотрудник и, поскольку уехали, то не из последних. Не трудно себе представить каков уровень представления о правопорядке у оставшихся. Ваше описание нью-йоркской полицейской практике не имеет никакого отношения к российской вытрезвительной проблеме. У нас граждане не убегают. Их похищают сотрудники милиции с целью вымогательства денег. Происходит это в массовом порядке. Разве в США такое возможно? Девушка, я отчасти согласен с вашей оценкой. В нынешней системе вытрезвители выполняют отчасти декоративную роль. Они формально позволяют властям делать вид, что борьба с алкоголизмом и пьянством продолжается. АПН, переругиваться с тобой я не буду. Я ждал, что ты продемонстрируешь прыщавость своей души и на этой странице, как ты сделал это неоднократно на сайте "Дня". Я не буду желать ни тебе ни твоим близким или просто знакомым попасть в вытрезвитель. Унижать людей, даже подобных тебе, противоестественно и подло. Бог милосерден, возможно, он даст тебе просветление и очистит твою душу. Если тебе когда-нибудь станет стыдно за свои слова, можешь написать мне и извиниться. Тогда, я попрошу Админа убрать твое с сайта свидетельство твоего уродства. Решай сам. Дата: 7 ноября 2008 г. 02:23:57 Имя: Леон Комментарий: Господин Эстрин, вы знаете, лично я согласен с сентенцией АПН (за исключением эпитета, который он употребил в ваш адрес, поскольку я с вами не знаком). Между нами говоря, я не нашел в его реплике признаков уродства и прыщавости души (опять же за исключением эпитета "мудак"). Очень зрелое и здравое рассуждение. Вам более бороться не с чем? Лично мне глубоко омерзительно простое присутствие пьяных людей в общественных местах, не говоря уже об их попытках а)познакомиться б) излить душу в) занять денег в) "наехать" и т.д. Мне плевать на наличие либо отсутствие вытрезвителей, думаю, что в случае закрытия этих заведений всю эту мразь все равно необходимо удалять с улицы, то есть, доставлять в отделения милиции, а там, уверяю вас, условия гораздо менее комфортабельные. Может быть вы все-таки найдете себе другой объект для борьбы? уверяю вас, в нашей обыденности существуют гораздо более серьезные нарушения прав человека, чем та обида, которая вам когда-то, видимо, была нанесена сотрудниками какого-то медвытрезвителя. И вообще, я удивлен, что ваш редактор так благодушно предоставляет вам ресурсы своего издания для отправления вашей личной мести за давнюю обиду. П.С. вы, судя по всему, и меня обвините в прыщавости, или в сытости, или еще в чем-нибудь этаком? Дата: 7 ноября 2008 г. 02:23:57 Имя: Эстрин Комментарий: Леон, это ваше право соглашаться или нет с любым из участников дискуссии на этой странице. По поводу АПН мое мнение сформировалось после достаточно продолжительного наблюдения за ним на страницах "Дня", поэтому. я не удивился, что он отметилсяи здесь. В формате, предложенным им, я не общаюсь. По поводу остальных ваших предположений. По всем из них (в том числе и о том, почему я воспринимаю вытрезвители как личное оскорбление) есть ответы в комментариях выше. Повторяться не буду. Я не собираюсь ни в чем вас обвинять. Ваша позиция мне понятна и я не раз уже критически ее расматривал. Насколько я понял вы сторонник идеи "идеальных" вытрезвителей, куда попадает только пьяное быдло. Но их не существует в реальной жизни. "День" выступает против существующей системы грабежей, унижений и издевательств. Вы примерьте на себя произвол, который ежедневно испытывают на себе десятки ижевчан, тога вам много может стать понятнее. Я готов к обсуждению конкретных ситуаций и механизмов, но убежден, что в нынешнем виде вытрезвители - это организованные милицейские преступный сообщества. Или вы, Леон, считаете, что они находятся в правовом поле? Дата: 7 ноября 2008 г. 02:23:57 Имя: Леон Комментарий: Ув. г-н Эстрин, существование идеальных вытрезвителей невозможно, так же как невозможно существование идеальной полиции, пенитенциарной системы, армии, суда и прочих державных институтов. По идее, пьяное быдло имеет не меньше прав на гуманное обращение, просто я как-то не испытываю к нему сочувствия. Что касается примерки произвола на себя - я неоднократно оказывался в нежных лапах отечественных правоохранительных органов. Если вести себя корректно и уважительно по отношению к этим людям, как правило, они отвечают тем же (за исключением отдельных отморозков, которые, должен признать, встречаются доводьно часто). Разумеется, перед посадкой в камеру у тебя непременно изымают шнурки, галстук, брючный ремень, наличность, документы и прочее, но таков порядок. В вытрезвителях идут дальше - там, насколько мне известно, человеку не оставляют ничего, кроме трусов и носков, но это тоже регламентировано определенными инструкциями. Да, это унизительно (не менее, чем быть просто задержанным на улице за пьяный кураж и неопрятный вид), а что вы скажете о таком мероприятии, как личный досмотр на таможне, когда вас могут попросить раздеться окончательно и даже заглянуть в самые интимные места вашего тела? Эта процедура практикуется не только в России, но и в самых цивилизованных странах, на которые вы периодически киваете, распалясь против отечественных вытрезвителей. В общем, на мой взгляд, вы ведете себя даже не по донкихотски, а подобно обиженному ребенку. Что же касается некоторых ваших союзников, высказывания которых опубликованы в этом форуме - многие из них вообще склонны восхищаться людьми, совершающими уголовные преступления. Цитирую: "Имейте мужество не бздеть, а защищать себя и друзей.В моей практике был случай очень удачных действий против наезда серых мышей.Патруль привязался к молодым ребятам (оба ветераны, один прошел Афган , другой Чечню). Итог: две дубинки на память и долгий нокдаун мышей.Главное действовать быстро и жестко". Или вы считаете, что на противоправные действия следует отвечать противоправными действиями? Тогда вы не вправе протестовать против ментовского беспредела - это тоже всего лишь противоправные действия в ответ на нарушение установленного порядка. Если принять это за норму, взаимно озлобленные общество и правоохранительные органы будут биться между собой до бесконечности. Истинно гражданская позиция в вашем случае, на мой взгляд, могла бы быть сформулирована следующим образом: "Братья и сестры, давайте прекратим уподобляться свиньям, не дадим более этим серым мышам в погонах ни единого повода для придирок к нашему внешнему виду и внутреннему состоянию, и, тем самым, лишим трудовые коллективы медицинских вытрезвителей их неправедного заработка. Тогда эти заведения станут нерентабельными и закроются сами собой". Увы, вы прекрасно понимаете, что большинство братьев и сестер скажут вам - а не пошел бы ты в ж-пу, муд-к? Поэтому вы предпочитаете биться против вытрезвителей и их работников, зная, что в этом начинании вы получите гораздо более массовую поддержку, пускай даже со стороны полных отморозков и отъявленного быдла. Это не гражданственность, а ее попсовая имитация, г-н Эстрин. Я вполне согласен, что многие сотрудники медицинских вытрезвителей (милиции, прокуратуры, суда, правительства России) заслуживают решетки и даже более, но не все же. Или вы, г-н Эстрин, считаете, что все? Дата: 7 ноября 2008 г. 02:23:57 Имя: Эстрин Комментарий: Леон, в настоящее время я очень загружен работой и иными заботами, поэтому заранее прошу извинить, если не смогу оперативно поддерживать дискуссию и буду отсылать Вас к сказанному мною ранее. В частности процитированная вами реплика Наиля (28 мая 2004 г. 16:51:17), которого вы ошибочно считаете моим союзником (из его поста этот вывод не следует), подвергнута мною подробному разбору и критике. Там же, кстати есть и косвенный ответ на ту часть вашего текста, где вы призываете не давать "серым мышам в погонах" поводов для задержания. "День" описывает конкретную порочную практику, которая порождается порочной системой. Это не значит, что мы призываем отказаться от борьбы с пьянством и алкоголизмом, мы лишь требуем, чтобы она велась на иных началах. Когда-то сифилис лечили ртутесодержащими препаратами и добивались при этом определенных успехов в борьбе с болезнью, но калечили все остальное. В свое время и розга считалась лучшим средством воспитания детей.Примеры можно продолжать до бесконечности. Нынешние вытрезвители наносят обществу и конкретным людям ущерб многократно перевышающий немногие положительные стороны их существования. В их основе лежит произвол унижение и безнаказанность. Все эти качетва, на мой взгляд, не являются необходимыми для борьбы с таким социальным злом как пьянство и акоголизм. Именно поэтому я выступаю против нынешних вытрезвителей. Я собираюсь жить и умереть в России. Я хочу, чтобы ни мне, ни, самое главное, моим близким, никогда не угрожало быдло в погонах на псевдозаконных основаниях. Ведь сейчас сотрудники вытрезвителей чинят произвол прикрываясь инструкцией 1985(!) года. Страна изменилась практически полностью, а вытрезвители остались. Они стали прибыльным ментовским бизнесом, не имеющим никого отношения к общественным интересам. Все, что оно собирают остается в их распоряжении. То есть, чем больше доставленных, тем больше доход. Эту частную лавочку пора закрывать. Ваш упрек в попсовой имитаци гражданственности я не принимаю. Я никогда не потакаю экстремизму в репликах и призывам выйти за правовое поле в решении вытрезвительной проблемы. Я пишу на эту тему два с половиной года под своей фамилией и всегда готов ответить за свои слова. В суд на меня не подали не разу. Несмотря на очень высокую степень разложения и деградации отечественных правоохранительных органов я никогда не утверждал, что в них работают одни мерзавцы и преступники. Позволю себе самоцитирование: http://day.udm.net/article.php?id=1070 Дата: 31 января 2003 г. 18:18:29 Имя: тима Комментарий: мы тут будем думать про социо-культурную акцию против ментов. объявим конкурс на наклейки афиши и другую пропаганду. например. видишь мента, перейди на другую сторону улицы. и конкурс сделаем всероссийским. надеемся видеть день в числе организаторов. Дата: 31 января 2003 г. 19:28:21 Имя: Эстрин Комментарий: Нет, так дело не пойдет. Я не против милиции, как института. Когда у нас в квартире выбили дверь и украли барохло (одежду и еще что-то) мы обратились в милицию. Приехали три мододых парня, вполне нормальных, только очень усталых. Сроставили протокол, опись похищенного и т.п. Конечно, потом ничего не нашли, но дело не в этом. Нормальная милиция крайне необходима. Это очень важно, чтобы были люди, которые ловят отморозков, педофилов. Я готов платить налоги, чтобы были специальные люди, обеспечивающие общественную (а значит и мою личную безопасность). Но я хочу, чтобы эти люди не приватизировали данные им исключительные полномочия, не наживались на торговле ими. Не рассматривали население (в частности подвыпивших мужиков) как источник личного дохода или объекта для демонстрации своей власти. "День" не будет участвовать в акциях, направленных против милиции, как государственного института. Другое дело, что в существующем виде, при нынешних условиях оплаты труда и подбора кадров, милиция деградирует и чем дальше тем стремительней. Вытрезвители, наиболее вопиющее пятно на милицейском мундире. Без их ликвидации вообще невозможно говорить о возвращении доверия к правоохранительным органом. После того как вытрезвители в системе МВД будут упразднены, можно говорить и о других проблемах. Низкий образовательный и культурный уровень, сотрудников МВД, крышевание ими коммерческих структур и т.д. А вообще - это же почетно, защищать Родину, оберегать покой людей, укрощать отмороженноен быдло (в том числе и пьяное). Просто у нас эти идеи дискредетированны. Я знаю нормальных ментов. Правда, к сожалению, рано или поздно они уходят из органов. Нынешняя система их отторгает, поточто она подчинена сиюминутным интересам отдельных личностей. Быть милиционером не стыдно, стыдно работать в вытрезвителе. Леон, мне кажется я достаточно подробно ответил Вам. Буду рад продолжению дискуссии, но еще раз прошу внимательнее знакомиться с ответами на предыдущие реплики. С уважением, Михаил Эстрин Дата: 7 ноября 2008 г. 02:23:57 Имя: mike Комментарий: Леону. Ну че вы ей богу, как же они станут нерентабельными, ежели они сами себе назначают рентабельность. во-первых, получают подпитку из бюджета (видимо под соусом борьбы за общественную безопасность), а во-вторых, кормятся со штрафов. Вот сколько надо им собрать, столько и будут задерживать. Нет в стельку пьяных - будут брать качающихся. Не будет хватать таких - будут брать с запахом. Не будет хватать с запахом - будут брать кого захотят. А тезис о том, что где-то унижают и похлеще несостоятелен. Насчет того, что есть и более актуальные дела - так и займитесь ими. А Эстрин пускай борется с антикоституционными учреждениями. Дата: 7 ноября 2008 г. 02:23:57 Имя: Leon Комментарий: mike, я вообще не хочу и никогда не буду заниматься ничем социально полезным, в смысле, добровольно, бесплатно и без пользы для себя, но к принципам г-на Эстрина отношусь с уважением, хотя, может быть, не совсем лицеприятно высказываюсь о его деятельности. Меня приводят в раздражение отдельные персонажи этого форума. А поскольку злобствовать на одноклеточных смысла нет, раздражение мое автоматически переносится на заявителя темы. А не читать не могу, поскольку интересно))) Г-н Эстрин, вы меня почти убедили, но мне все равно кажется, что вы неверно выбрали инструмент и метод борьбы. Бороться на уровне региона со злом федерального масштаба, это называется - ваньку валять. Я не профессиональный юрист, но мне кажется, имеет смысл подать коллективное обращение в конституционный суд, а потом в европейский, если вы действительно убеждены, что вытрезвители антиконституционны по сути. Думаю, стоит вам начать, желающих спонсировать эту затею найдется немало, не говоря уж об информационной поддержке. Не следует, однако, забывать, что любые реформы в нашем отечестве приводят к одному и тому же результату. Пьяных вместо вытрезвителей станут отправлять в обезьянники местных отделений милиции, а там им наверняка будет хуже. Дата: 7 ноября 2008 г. 02:23:57 Имя: Эстрин Комментарий: Леон, у меня не было и нет других инструментов и методов борьбы с вытрезвителями. Я пытался заинтересовать этой темой и юристов и партии (СПС и Яблоко), но ничего не получилось. Тема ситается либо стыдной либо невыигрышной. Практически нет поддержки и от СМИ. Их руководство либо не хочет портить отношения с МВД, либо находится во власти стериотипов и мифологем, которые достаточно полно представлены и в отзывах на этой странице). Ждать пока федеральные власти образумятся бесполезно, они живут в других реалиях. Между тем, как показывает опыт регионов, где вытрезвители ликвидированы, последовательное привлечение внимание к этой теме дает неплохой результат. Власти больше всего устраивает замалчивание, публичность неизменно высвечивает такую неприглядную картину, что они начинают шевелиться. Чисто юридический метод борьбы неперспективен (не буду утомлять вас примерами). Проблема решается путем привлечения к ней повышенного внимания. У меня есть основания пологать, что в Удмуртии серьезные подвижки произойдут уже в этом году. Впрочем, я могу быть излишне оптимистичен. В вашем замечании относительно результатов любых реформ в нашем отечестве изрядная доля истины, но хуже чем сейчас быть не может. Дело в том, что в настоящее время вытрезвители - это дополнительный и очень удобный инструмент произвола. Дело в ом, что когда милиционер вымогает взятку, похищает человека, унижает доставленного и т.п. то это заведомо преступное деяние. А существования вытрезвителей как бы подводит под это дело квазиправовые основания. очень часто бывает, что остановив, человека и не найдя никакого законного основания для задержания, его объявляют пьяным и везут на вытрезвительный конвеер. Это хорошо видно на примере некоторых громких скандалов последнего времени (в Калининграде избили моряка-офицера, а потом влили ему водки и заявили, что он был пьян, в москве у летчика испытателя, кажется дагестанца, сначала проверили документы, а потом пытались уволочь в трезвак, поскольку придраться было не к чему). Если реально перебравших мужиков станут доставлять в обезьянники РОВД, то в их положении по большому счету ничего не измениться. Только за каждого доставленного патрулю надо будет объясняться. Из под воздействия милиции выпадут те, кого провожают друзья. Кто уже подошел к дому и кого сейчас хватают у подъездов и т.д. Не будут доставлять людей больных ькуриной слепотой и с иными недугами влиящими на четкость походки или связанность речи. Сейчас иногда менты полупредлагают полузаставляют сесть кним в машину "чтобы подвезти до дома", а везут в трезвак, поскольку им надо выполнять план по административно задержанным. В системе без вытрезвителей милиция будет везти таковых действительно до дома. При этом она вполне может выписать штраф за появление в общественном месте в состоянии алкогольнного опьянения. Если гражданин не согласен он может тут же ехать сдавать кровь на анализ или предпринимать иные меры по защите своего доброго имени. А сечас он всю ночь вынужден раздетым сидеть в холодной камере и страдать от бессилия и унижения. Я никогда не говрил, что милицию надо устранять от пресечения пьяных правонарушений, но это не должно быть для нее коммерческим занятием. Ликвидация вытрезвителей - это первый шаг к восстановлению доверия нселения к милиции. Если его не сделать, то любые другие мероприятия и пропагандистские усилия будут бесполезны. Дата: 7 ноября 2008 г. 02:23:57 Имя: Прохожий Комментарий: Доброго времени суток. Случайно наткнулся на ваш форум. Тема весьма интересная, особенно комментарии. Захотелось поделиться и своими мыслями. Если честно, не понимаю защитников существющей системы вытрезвления. Споры о том что это может остановить пьяные преступления....хм, сильно, сильно сомневаюсь. А давайте вспомним, что в вытрезвители никогда (ну или практически никогда) не попадут люди неопределенного вида занятий в связи с тем, что взять с них нечего; сотрудники милиции, которые могут быть пьяны скажем так... абсолютно, но своих ведь, как известно вряд ли тронут. А и среди своих могут оказаться оборотни...Таких значит можно допускать на улицы? И про пьющих дома вспомню - бытовых преступлений на пьяной почве тоже достаточно. Так что по вопросу нужности данных учреждений, полностью поддерживаю автора статей, не нужны они в таком виде. А хотя.... у каждого свои взгляды на жизнь)) Дата: 7 ноября 2008 г. 02:23:57 Имя: mike Комментарий: to Leon/ Ну что вы на себя клевещете. "...я вообще не хочу и никогда не буду заниматься ничем социально полезным, в смысле, добровольно, бесплатно и без пользы для себя...". Какой-то подростковый максимализм. Не зарекайтесь, пожалуйста. Да и фраза сама по себе нелогичная - социально полезное, но без пользы для себя - это как? Полезно обществу, т.е. всем, но не вам? Вы же тоже все равно являетесь составной частью социума. Понимание и принятие этого факта - свидетельство зрелости личности. А иначе - мизантропия и деградация. Примеров, в том числе среди участников дискуссии предостаточно (т.н. одноклеточные). Дата: 7 ноября 2008 г. 02:23:57 Имя: Leon Комментарий: Г-н Эстрин, я не знал, что в России существуют регионы без вытрезвителей. В этом случае, разумеется, ваша деятельность имеет практический смысл. mike, я и не зарекаюсь от социально полезной деятельности, но готов приносить пользу обществу только в том случае, если усмотрю в этом занятии конкретную пользу и для себя лично. Пример - установка двери на своем подъезде или оплаченное участие в благотворительной акции. Дата: 7 ноября 2008 г. 02:23:57 Имя: Эстрин Комментарий: Саратовская область, Алтайский край, Воронеж. Это только навскидку. Везде - это было не просто, но удалось. Особенно показательна ситуация в Воронеже, где местная дума просто постанавила прекратить финансировать вытрезвители. Они тут же были ликвидированны региональными властями. Надеюсь, что Ижевск в скором времени украсит вышеназванный список. P.S. Да, еще вытрезвители ликвидировали в Белоруссии и Туркмении!!! Дата: 7 ноября 2008 г. 02:23:57 Имя: карлос ильич Комментарий: у меня был товарищ, которого избили в трезвяке, так он особо рьяным ментосам потом черепа рашпилем пробил.., жаль что таких как он мало, было бы побольше, может тогда эти козлы хоть задумываться начали - стоит ли человека бить и грабить.. Дата: 7 ноября 2008 г. 02:23:57 Имя: ЭМА Комментарий: Ильич, но ведь гораздо эффективнее ликвидировать систему, чем отдельных уродов. Вытрезвительная милиция живет сегодняшним даже не днем. а часом. Они не в состоянии вытраивать длительные причинно-следственные связи. Вряд ли коллеги того, кому пробили череп поняли почему это случилось. Я не одобряю индивидуальный террор, он только вредит делу ликвидации трезваков, переводя вопрос в плоскость мордобоя. С другой стороны публичные общественные акции против трезваков, считаю,были бы эффективны. Например, пикетирование. Представляете, забрали бы пару, мужичков выпивших после работы по бутылке пива, а все их друзья и сослуживцы пришли бы к трезваку, окружили бы его и поскандировали, что-нибудь в защиту конституционных прав граждан. С приглашением прокуратуры и СМИ. Вытрезвительная система настолько уродлива, что не любит шума и огласки. Дата: 7 ноября 2008 г. 02:23:57 Имя: кен Комментарий: И тут из вытрезвителя вышли эти уроды в погонах и забрали товарищей выпивших мужичков, скандирующих что-то на улице темной ночью, "найдя" у них запах спиртного?! ТОлку-то! Зато общественность-то как поднимется!!! Товарищи тех товарищей и родственники мужичков штурмуют конторы тех уродов, обращаются с исками в прокуратуру, требуя наказать милиционеров. Лишняя головная боль для тех уродов! Тогда в ситуацию вмешивается Администрация города, отвечая на колкие вопросы журналистов и простых граждан. Мэр Балакин: "Считаю, что в данной ситуации нужно разобраться, посмотреть кто виноват, а кто нет. Полагаю, что правоохранительные органы города справляются со своими функциями и прямыми обязанностями, а по поводу вытрезвителей можно сказать лишт то, что мы присматриваемя к опыту других гордов, перенимаем эффективные формы работы с такими категориями граждан, однако считаю, что на сегодняшний день рано говорить о ликвидации института вытрезвителей в республике и в Ижевске". По этому же поводу выступает президент Волков, который созывает совещание с участием силовиков и глав Администраций городов и районов. "Вспомните слова Владимира Владимировича Путина, прозвучавшие совсем недавно. Я напомню, что правоохранительная система еще недавно была в параличе, а сегодня медленно, но все же верно она начинает выходить из глубокого кризиса, сменяется кадровый состав, растет финансирование. Отменив вытрезвители мы не решим проблему, лишь углубим ее. Нельзя менять устоявшиеся в обществе нормы на основании выступления группы подвыпивших граждан. Это неприемлемо для восстанавливающихся правоохранительных сил. Мы должны создать для них все условия для их развития". СМИ комментируют выступления политических лидеров неделю, две недели, месяц, кто-то позже к ним возвращается. Поднимают архивы "Дня" нескольколетней давности - кто-то там выступал против, смело так, небоязливо. Следуют запросы чиновников, прессы в вышестоящие органы федеральной власти - что там скажут. Все ждут речи Путина по поводу судьбы вытрезвителей в России. Дальше следует, конечно, уже брехня - президент такими вопросами не мелочится. Что-то мне интуитивно подсказывает, что проблему через год-два не решить, нужны новые люди там, где принимаются важные политические решения, а не "присохшие" своей "пятой точкой" к министерским кожаным креслам. Нужны люди, зараженные этой идеей, мыслью поменять нашу жизнь, порой серую, беспрсветную, нужны эти люди там, в высших эшелонах. Иначе - будет все по-прежнему: отписки, отговорки, кивание головой и... молчание. Дата: 7 ноября 2008 г. 02:23:57 Имя: BNC Комментарий: посмотрел я тут выступления и удивился крайне, истеричные вопли и только.. предлагаю посмотреть на это с другой стороны, а что Вы предлагаете взамен имеющихся вытрезвителей. Согласен, их надо ликвидировать, органы внутренних дел - не система борьбы с пьянством и алкоголизмом, но ведь кроме нее никто этим не занимается, посмотрите на нашу скорую, что - лучше??? привозят в приемный покой и бросают там как скотов на пол и ВСЁ, все перешагивают через них, а врачам брезгливо на сие поглядывающим и дела нет, а то в иной раз скорая проедет и все, как будто не видят лежащего человека... прежде чем разрушать я считаю надо создать альтернативу, точно такая же ситуация и с БОМЖами, БОМЖ - явление социальное, почему ими занимается милиция, точно так же несовершеннолетние... у милиции на них никаких рычагов влияния на них, в общем я скажу одно, если никто тем или иным делом не хочет заниматься - его отдают милиции, там все переварят, а милиция увы - не детский садик, она призвана бороться с преступностью... поэтому давайте будем подходить к этому взвешенно... Дата: 7 ноября 2008 г. 02:23:57 Имя: кен Комментарий: BNC: Так писали уж об этом столько раз! Дата: 7 ноября 2008 г. 02:23:57 Имя: Софья Комментарий: Так случилось, что я наткнулась на эту дискуссию лишь в декабре 2004-го, хотя она была начата более года назад. Михаил, ваша позиция защитника прав человека и правдоискателя, без сомнения, заслуживает большого уважения, тем более, как я поняла, вы это делаете бескорыстно и искренне - это чувствуется по интонации, звучащей в написанном. Вытрезвители - это, безусловно, ужасное унижение, "уродливый" институт, доставшийся нам в наследство от советской власти, точнее, изуродованный благодаря "демократии". Но, может быть, параллельно вам стоит взять в руки и другой флаг? Например, борьбы с пьянством и алкоголизмом в России, особенно в ее глубинке. Уж не знаю, где больше пьют, в городе или селе - но в деревнях всё на виду, и это намного больше бросается в глаза. Я была недавно по служебным делам в одном из райцентров Удмуртии. Это был вечер пятницы, зима - сами понимаете, уже темно, да и фонарей на сельских улицах немного. Когда мы отправились на служебной машине на очередной объект, то были вынуждены тащиться за огромными бульдозерами. Они старательно объезжали что-то, лежащее на дороге, причем это что-то лежало в метрах 30 от ворот объекта. Оказалось, это человек. Доехав до ворот, мы сказали охране (она была навеселе) - вы что, это же, скорее всего, ваш работник, уберите его, раздавят и вообще... Мне ответили: не мы его поили. Нас встретил начальник предприятия, которому я сразу же сказала - у вас за воротами на дороге лежит человек. Тот сразу же побежал, распорядился, вернулся и извинился: у нас день зарплаты... Когда мы возвращались, эта дорога была пуста - ничто на ней уже не лежало. Но, пока мы плутали по райцентру в поисках столовой или кафе, спрашивая дорогу, все мужчины, встреченные нами, были пьяны либо полупьяны, невнятно отвечая на вопросы. Дальше - больше. Относительно приличное кафе мы нашли, пошли мыть руки. Дверь в туалет загораживал лежащий на полу мужчина, причем женщины - работницы кафе,когда мы сказали им об этом, засуетились и были удивлены - как он туда попал? Ничего, мы переступили через него, вымыли руки. Пока ели, тот пришел в себя, и тетеньки с руганью вытолкали его вон... Еще одну страшную картину наблюдала я несколько лет назад в одной небольшой деревне, куда мы с родственниками приехали в субботний день - правда, это было теплым летом. На улице лежали люди - не вповалку, конечно, но несколько мужиков все-таки лежало. Среди встреченных трезвого не было ни одного! Причем те, к кому мы приехали (и мужчина, и женщина - заслуженная доярка,и их молодой сын, хорошие, работящие неглупые и даже некогда красивые люди - больно об этом писать, но это так!)тоже были пьяны. Но, несмотря на это, довольно уверенно гнали самогонку в бане, что, впрочем, делали и в других домах. Что делать с этим, Михаил, и как быть? Да, каждый имеет право на личную жизнь, но от этой пьяной безысходности, может быть, еще страшнее, чем от вседозволенности "трезваков". Когда председатели колхозов, по инициативе сельских женщин, ставят на повестку дня вопрос о том, чтобы не продавать в период посевной и уборочной одеколон "Трою" и еще какие-то синтетические препараты ( я была свидетелем подобного) - это русский анекдот, невеселый и страшный. Конечно, можно над этим и поерничать, и посмеяться... Только не хочется - очень уж за державу обидно! И за наших людей - если не большинство, то очень многие из них, и мужики, и женщины - нормальные работящие крестьяне, которые, в случае чего, могут горы свернуть. Что происходит с нами (именно с нами, а не с ними), Михаил? Если вы возьметесь за эту тему, думаю, вам будут благодарны читатели. И не только в селе - чего греха таить, в городе происходит то же самое, просто оно не столь явно видно... Дата: 7 ноября 2008 г. 02:23:57 Имя: Эстрин Комментарий: Уважаемые! Извините за задержку с ответами на Ваши реплики. Свое мнение я обязательно выскажу, но несколько позже. Дата: 7 ноября 2008 г. 02:23:57 Имя: кен Комментарий: Софье: тема, конечно, наболевшая, и не только у нас, в Удмуртии. Однако по сравнению с медвытрезвителями тема эта НЕОБЪЯТНАЯ. О ней Дата: 7 ноября 2008 г. 02:23:57 Имя: кен Комментарий: Софье: тема, конечно, наболевшая, и не только у нас, в Удмуртии. Однако по сравнению с медвытрезвителями тема эта НЕОБЪЯТНАЯ. О ней писать можно тысячи страниц, трубить по всему белу свету, освещать со всех строн - хоть на йоту заставить наш народ НЕ пить - ПОЧТИ невыполнимая миссия. Итоги работы не так очевидны, нежели, скажем, добиться закрытия или перепрофилирования медвытрезвителей. Дата: 7 ноября 2008 г. 02:23:57 Имя: Эстрин Комментарий: Уважаемые! Еще раз извините за задержку с ответом. Промедление было вызвано обстоятельствами, а не неуважением к Вам. Кен, вы очень красочно и правдоподобно описали возможную ситуацию вокруг вытрезвителей. Однако, события минувшего января-апреля показали, что власть очень боится и не любит массовых выступлений. Поэтому, я не стал бы опасаться за судьбу людей, пикетирующих вытрезвители. Этим заведениям категорически противопоказаны любые формы публичности. И привлечение постоянного и пристального внимания к их деятельности – один из самых эффективных методов решения проблемы (ликвидации их под эгидой МВД). BNC, Кен вам уже ответил, я тоже не буду повторяться. Этот вопрос неоднократно обсуждался, в том числе и на этой странице. Ничего нового к сказанному добавить я не могу. Софья! Я понимаю и разделяю вашу боль по поводу массовой алкоголизации населения. Однако вряд ли я смогу «возглавить борьбу с пьянством и алкоголизмом в России». Вы не совсем верно считаете меня правозащитником и правдоискателем. Я с большим уважением отношусь к таким людям, но себя к ним не причисляю. Тут нужен особый склад личности, жертвенность и страстность. Я этими качествами не обладаю. Впрочем, дело даже не в этом. Вытрезвители в существующем виде это национальный позор. Однако этот постыдный институт может быть ликвидирован направленными усилиями относительно небольшого числа людей (или даже индивидуальными). Я вижу, как это можно сделать и, что для этого нужно предпринять. Пьянство же на Руси – это проблема столь многогранная и необъятная, что индивидуальными усилиями добиться результата практически невозможно. А для того, чтобы возглавить соответствующее общественное движение нужно этого хотеть и обладать харизматическими качествами. Ни того ни другого у меня нет и я ничуть об этом не жалею (здесь нужен Коновал, но он, как вы понимаете, сейчас сильно занят, да и тема эта его волнует мало). Отечественное пьянство это в значительной мере и проблема политического устройства. Вы достаточно красочно и, не сомневаюсь, что правдиво описали подробности пьяного деревенского быта. В пятницу вечером в Металлурге, картина ничуть не лучше. У людей просто нет нормальной альтернативы пьянству. При этом надо понимать, что прямо или косвенно ситуацию провоцирует власть. Например, своими действиями она фактически поощряет разорение сельских жителей. Князев в своих статьях в «Дне» достаточно красноречиво описал ситуацию на селе. Нет большего лицемерия, чем ужасаться по поводу повального пьянства, на фоне постоянной и глупой лжи, административного и экономического насилия. Для ограничения пьянства (его полное искоренение, полагаю, невозможно) нужна политическая воля и целенаправленные совместные усилия государства и общества. Однако для этого нужно взаимное доверие и партнерство. У нас же под обществом понимаются исключительно прикормленные властью деятели, которые обслуживают ее по принципу «чего изволите». Можно создать общественную структуру, которая, например, занималась бы мониторингом ситуации со скрытой рекламой и пропагандой алкоголизации. Однако, мало зафиксировать, что, например, ГТРК «Удмуртия» под видом сюжета о награждении Сарапульского ЛВЗ рекламирует его новую водку. Нужно чтобы наказание за это и ущерб был большим, чем возможная выгода. Тоже и с настойкой боярышника в аптеках. Если органы власти во всей свой мощи и силе не могут решить проблему ее продажи, то странно надеяться на увещевания и общественное мнение. В борьбе с алкоголизацией нужно сочетание административных мер с нестандартными решениями. Нужна реальная конкуренция идей, а не эти убогие плакатики, которые иногда видишь в транспорте. Для создания эффективной антиалкогольной пропаганды нужны деньги (их можно взять из штрафов со СМИ и производителей алкоголя за некорректную рекламу), нужны люди (они появятся, как только сама идея перестанет профанироваться и начнут выделяться реальные деньги), нужна воля (когда она появиться я не знаю). В остальном полагаю, что вытрезвители должны быть незамедлительно ликвидированны. Дата: 7 ноября 2008 г. 02:23:57 Имя: Ired Комментарий: Я не юрист и не правовед, поэтому попрошу более подкованного (насколько я понял) г-на Эстрина прокомментировать ситуацию, которая произошла со мной в январе сего года. В конце января, возвращаясь с концерта, я был задержан и препровожден в медвытрезвитель в р-не Металлург. Однако, пока меня везли, я позвонил с мобильного своим друзьям и сообщил об этом. Не прошло и часа с момента задержания (меня уже, естественно, "отэкспертизили", раздели и закрыли), как за мной на такси приехали друзья с полной установленной суммой штрафа на руках (600 р.), чтобы забрать и на том же такси увезти домой. ИМ ОТКАЗАЛИ!!! Сообщили, что забрать меня они смогут только через 3-4 часа. Таким образом, меня не только не доставили домой, но и отказали в этом людям, которые были готовы сделать это самостоятельно, уплатив штраф! Насколько это правомерно (если отвлечься от неправомерности института медвытрезвителя)? Дата: 7 ноября 2008 г. 02:23:57 Имя: Эстрин Комментарий: Ired, формально миоиция лействовала на основании инструкции, утверденной еще приказом шлавы МВД в 1985 года. Это один из самых позорных документов позднесоветского периода истории. Тем не менее, ондейчтвует до сих пор (хотя никогда не был официально опубликован). Именно он разрешает принудительное раздевание и предписывает держать в вытрезвителе доставленных не менее 3-х, но не более 24 часов. Думаю, одним из мотивов невыдачи людей раньше, чем через три часа - не дать им возможность оперативно пройти независимое освидетельствование. Вы побывали в медвытрезвителе Октябрьского РОВД, который наряду с Ленинским является сомым одиозным в ижевске. В архиве "Дня" есть материалы об этом "коммерческом" заведении и его начальнике. В настоящее время в Удмуртии деятельность вытрезвителей приостоновлена и они не имеет права держать людей более трех часов, а также принимать штрафы наличными. Надеюсь, что окончательно вопрос закрытия трезваков под крышей МВД будет решен в этом году. Дата: 7 ноября 2008 г. 02:23:57 Имя: Андрей Комментарий: Менты избили моего дядю проломили череп повезли в безлюдное место к оврагу и выбросили подыхать после увидя что он живой и корабкается чтобы выполсти вызвали скорую. Вывод один:Люди работающие в вытрезвителях являются во многом "моральными" уродами. Комментарий Ксении, Faydal Anir и Женщины это вобще один человек писал - ты урод просто кем бы ты небыл! Дата: 7 ноября 2008 г. 02:23:57 Имя: Головоногов Комментарий: Вы сами себе противоречите, Андрей. Поначалу они, конечно, вели себя некрасиво, но впоследствии все же оказались милейшими людьми, вызвали скорую. И еще я не понял, каким образом из всего этого следует, что сотрудники вытрезвителей - моральные уроды? Дата: 7 ноября 2008 г. 02:23:58 Имя: Rifle Комментарий: Настоящий мужчина работать в вытрезвитель не пойдет. Настоящий мужчина, если уж и пойдет работать в ментовку, пойдет ловить бандитов и воров (РУОП, ОБЭП и т.п.), а не избивать и шмонать пьяных. Дата: 7 ноября 2008 г. 02:23:58 Имя: pankrat Комментарий: Попал сюда случайно, искал в яндексе за что все таки меня могут забрать в вытрезвитель ... Эстрин, просто спасибо. Держать активную оборону, остаивая человеческое достоинство (за себя и за всех нас) на протяжении 2.5 лет дело нелегкое. Лично для меня очень странно, что вообще эта битва идет на страницах форума. Нет когда в суде или в кабинетах это понятно, но услышать здесь столько мнений в поддержку вытрязвителей, да еще и с пеной у рта, ни как не ожидал. Что это российский менталитет, менталитет стада баранов согласных быть зарезанными ... Грусно ... Бог миловал не попадал под резиновые дубинки, но за примерами далеко ходить не надо. Сам являюсь вполне добропорядочным гражданином, соответствующий и круг общения, но ведь бъют, грабят, унижуют ... и здесь, совсем рядом. Школьный друг, однокурсник, колега по работе, дядька ... Кто то отделался синяками и раздавленным самолюбием, кто то остался инвалидом. Давайте будем честными, на сегодняшний день человек в погонах себя полностью дескредитировал, дядя Степа забытое прошлое. Болшинство новоиспеченных блюстителей порядка сейчас сами мало отличаются от того быдла. Маленькая зарплата - согласен, овратительная клиентура - согласент. Это оправдание - не согласен. Грусно. Грусно что законопослушный человек сейчас чувствует себя гораздо защищеннее, если имеет знакомого бандита, нежели милиционера. И вытрезвители в смысле этого безобразия всего лишь частичка системы. Нет устранениями вытрезвителей дело конечно не решить, но с чего надо начинать. Хотя бы с того что бы громко во всеуслышание говорить правду. К слову сказать у меня есть и друзья в пагонах. Двое из них уже бывшие (не может честный человек работать в этой системе), третий работает в службе внутренних расследований (удачи ему). Дата: 7 ноября 2008 г. 02:23:58 Имя: Бредокол Комментарий: Поздравляли, поздравляли с победой Михаила, и на тебе! С нового года опять трезвяки заработают. Суки! Извините за несдержанность. Дата: 7 ноября 2008 г. 02:23:58 Имя: Эстрин Комментарий: Я же говорил, что рано. Впрочем, по прежнему уже не будет. Во первых, в Изевске предполагают открыть всего три (раньше было 5), во вторых у меня серьезные сомнения, что они пройдут лицензирование. В третьих, считаю, что есть шанс подчинить их муниципалитету. В общем, война продолжается. Дата: 7 ноября 2008 г. 02:23:58 Имя: Уфа Комментарий: Наткнулся случайно, но спасибо за смелось, что опубликовать все это не побоялись. Я тоже работаю журналистом и хочу поделиться собственным горьким опытом. Вечером ко мне зашел приятель с 1,5 литровым балоном пива. Выпили чуть больше половины (примерно по 0,5 на каждого). Зима, темнеет быстро и моя жена попросила нас проводить ее в магазин за молочным и хлебом. Вышли из подъезда(практически трезвые, но естественно с запахом пива). Тут дочка стала капризничать и жена осталась с ней возле поъезда а мы отправились в магазин через дорогу. Купили продукты взяли еще 1,5 л. пива(несли в руках - это нас и сгубило). Уже подошли к подъезду. Как за нами во двор въезжает «бобик». Оттуда вышел сержант, культурно представился и попросил предъявить документы. У приятеля был с собой паспорт, а я документы не взял, зато указал, что вон стоит моя жена она и подтвердит мою личность. Подошла жена, спросилов чем дело, сержант ответил что пришла ориентировка на разыскиваемых преступников и мы вроде по описаниям похожи. Мол, поймите, начальство требует и очень культурно предложил на проехать в Ленинское РУВД Уфы, где мол наши личности установят и нас отпустят. Женя было засопротивлялась, но я то был человек сознательный и решил помоч милиционеру, мой проедем с ним. Тем более, что он пообещал моей жене с маленьким ребенком на руках, что нас доставят обратно. Мы передали сумку с продуктами сели в УЗИК и поехали. К удивлению, нс доставили в Ленинский вытрезвитель. На наш вопрос сержанту: «Ты что же такое творишь?» Он спокойно ответил: «Мы уже почти весь лимит в 30 литров бензина сожгли, а даже 30 человек еще не собрали». Мы были просто в шоке! Я понимаю, человек валяется, но так – никогда бы не поверил, если бы кто рассказал. Сами попросили нас освидетельствовать – «врач» предложила выдохнуть в пластмассовую коробочку, перемотанную скотчем. Дули многократно, после чего …нас признали пьяными. Нужно отдать должное – разговаривали культурно, когда предложили раздеваться, я достал мобильник и позвонил домой сообщить где я. Женя примчалась через 10 минут на такси. Нас уже успели закрыть в камеру. Я слышал ее голос, она требовала принять за нас деньги (по 500руб.) и она нас забирает на такси, что бы отвести к независимому эксперту. Ее просто выставили за дверь. Тогда она обратилась в РУВД(дверь с обратной стороны здания) Дежурный ответил, что проблем нет. Она может нас забрать. Но поговорив по телефону с «трезвяком» решение отменил и сказал, что мы остаемся до 6 утра. Опущу все подробности быта этого «медицинского» учреждения, но в 6 утра супруга повторно приехала и внесла за нас деньги. Сразу после вытрезвителя мы отправились в независимую экспертизу. Там нам объяснили, что добровольное переосвидетельствование стоит 800 руб. И даже пройдя его, мы не сможем опротестовать прошлую экспертизу, так как прошло более 3 часов. Но мы не унимались, отправились обратно в «трезвяк» за копией протокола (при выписке нам его не дали сославшись на бедность милиции и отсутствие копировальной техники). Нам и во время повторного визита отказали дать копию, пришлось обращаться к дежурному прокурору района, только так мы получили копии протоколов. Естественное желание было наказать этих УБЛЮДКОВ, которые обманным путем заделали из нас алкашей. Отправились к адвокату, он сказал, что утвержденные расценки за суд – 10 000 рублей. Плюс, раз у милиции есть на руках заключение медэксертизы, что мы были пьяные, то бороться документом будет очень сложно. Тем не менее можно, но ни в Башкирии, ни в России ни чего мы не докажем и если мы готовы к долгой тяжбе, от 2 до 5 лет, то он за дело возьмется. Большого желания не было отдать 10 000 и не иметь надежды на успех. Мы ушли и я написал статью в АИФ Башкортостан, где описал все эти события. ГУВД отреагировало быстро, в редакцию позвонил мойор и сказал, что все факты подтвердились и виновные в беспределе строго наказаны. . естественно, я очень обрадовался и попросил дать письменный ответ. Ответ пришел, но его содержание было абсолютно противоположенным – стаяли на перекрестке, сквернословили и своим видом оскарбляли человеческое достоинство, потому нас и забрали. А жене нас сразу не выдали, потому как она и забирать нас не собиралась, а ворвалась в «трезвяк» и стала угрожать работникам милиции. Они были вынуждены ее вывести на улицу и закрыть за ней дверь. Из всего вышесказанного сделал следующие выводы – прошли освидетельствование, считай, правды не дождешься. А потому, ни под каким предлогом не соглашайтесь дышать в трубку, а требуйте прибытие дежурного прокурора. В подтверждение – пока мы сидели в камере, в «мед учреждение» доставили явно подвыпившего мужика, которые говорил следующее: «Паспорт у меня в порядке, прошу вызвать прокурора». Менты. Естественно пытались на него давить морально, затем уговаривали «подышать в рубку», но после примерно часа уговоров заявили: «Да заебал ты уже! Бери свой паспорт и уебывай отсюда». Прошу простить, что ворвался на ваш сайт житель из другого региона. Добавить комментарий к статье: |